Иоанн Златоуст и его нападки на Иудеев (о "Слове против иудеев")

[Ольга Владим.]

Послание Иуды тоже довольно грубое. Т.е. если брать чисто "выражения", то по-моему они все же вписываются в определенные рамки. Это далеко не Лютер. Другое дело тема, ход мыслей, само богословие и уместность цитат, тут можно конечно спорить.

Так вот как раз и использование цитат с соответствующим комментарием - и несет ложь и ненависть.

А не обличение и сожаление о неуверовавших.

Может Вы найдете у него цитату о необходимости проповеди среди евреев, чтобы привести их ко Христу?

А ведь не все с ним были согласны, даже тогда.

И это помогло ему остановиться?

[OlegAlekseev]

Спрашивается - какого фига такие нападки на иудеев со стороны Иоанна Златоуста?

Интересное объяснение антисемитизма:

«Стоящие на совершенно различных позициях, католический философ Жак Маритен и основатель психоанализа Зигмунд Фрейд одинаково определяют источник ненависти христиан к евреям. По их мнению, он коренится в неосознанной ненависти к Христу, в бунте против христианского ярма. Для этих людей иго Христа отнюдь не благо и бремя его совсем не легко. Следовательно, христианский антисемитизм не что иное, как христофобия. Не могущий открыто выразить свою ненависть к христианству, христианский антисемит неосознанно для себя переносит её на евреев, родных по крови Основателю христианства. Он обвиняет евреев в том, что они убили Христа. На самом же деле ему хотелось бы осудить их за то, что Он вышел из их среды, что именно они дали Его миру.»

«Грех антисемитизма», Михал Чайковский католический польский священник

[Певчий]

Интересное объяснение антисемитизма:

«Стоящие на совершенно различных позициях, католический философ Жак Маритен и основатель психоанализа Зигмунд Фрейд одинаково определяют источник ненависти христиан к евреям. По их мнению, он коренится в неосознанной ненависти к Христу, в бунте против христианского ярма. Для этих людей иго Христа отнюдь не благо и бремя его совсем не легко. Следовательно, христианский антисемитизм не что иное, как христофобия. Не могущий открыто выразить свою ненависть к христианству, христианский антисемит неосознанно для себя переносит её на евреев, родных по крови Основателю христианства. Он обвиняет евреев в том, что они убили Христа. На самом же деле ему хотелось бы осудить их за то, что Он вышел из их среды, что именно они дали Его миру.»

«Грех антисемитизма», Михал Чайковский католический польский священник

Я думаю, что это вообще надуманное обвинение христиан в ненависти к кому-либо вообще. Ненависть - это общечеловеческая немощь, которая присуща людям по естеству своей природы. А раз так, то ее можно встретить среди людей любых религиозных исповеданий, в том числе и атеистов. А то, что кому-то очень хочется обвинить именно христиан в ненависти, да еще и к евреям, это очень интересное явление последних дней. И то, что в этот хор все больше втягиваются люди, носящие на себе личину "христианина", тем более знаменателен. Мировое общественное мнение должно предуготовить путь антихристу, который должен прийти именно к евреям как обетованный миссия, дабы они смогли воздать ему почести, как Богу. И пока есть в этом мире Удерживающий в христианах, тот антихрист явиться не может. Вот и ведется сегодня наступление на Церковь и христиан по всем фронтам, оговаривая в различных мерзостях, среди которых и ненависть к евреям. Т.е., из евреев преднамеренно рисуют невинную жертву христиан, чтобы легче было снести с лица земли христианство в целом, а самих "невинных" потом превознести, как "избранный народ". А коли и избранный, то и поклониться всем нужно будет тому миссии, которого примут они тогда, когда христианство затравлено будет обступившими легионами бесов через все СМИ. Конечно, не всех христиан заглушат клеветники. Те, кто только носит именование "христианин", но по духу всегда оставался детищем сатаны, останется вне критики тех СМИ. Не удивлюсь, если эти "христиане" также захотят потом лично воздать поклон тому миссии, что сядет в еврейском храме. Хотя в духе своем они ему и так давно поклоняются...

[OlegAlekseev]

Я думаю, что это вообще надуманное обвинение христиан в ненависти к кому-либо вообще. Ненависть - это общечеловеческая немощь, которая присуща людям по естеству своей природы.

Ну так христиане то же люди и "ничто человеческое им не чуждо".

[Drunker]

А Вам что до этого? Вас действительно должны волновать неуверовавшие - но ТОЛЬКО с точки зрения проповеди Евангелия, миссионерства. Не более. Остальное - насилие. Вы ставите себя на место Судьи. Не обожгитесь.

Зачем проповедовать Евангелие тому, кому оно не нужно? Если иудеи и так с Богом, зачем им Евангелие?

Дело в том, что осуждение, а точнее обличение иудеев - часть Евангелия. Вы не можете проповедовать Евангелие и не критиковать иудеев. Так делал и Христос.

А Вы не можете честно ответить - "да" или "нет". Или по крайней мере "не знаю". В этом Ваше лукавство. Православные же честно говорят то во что верят, не увиливают.

[Певчий]

Ну так христиане то же люди и "ничто человеческое им не чуждо".

Знаете, в чем некорректность Вашего поста? В том, что Вы общечеловеческую немощь связали именно с христианами. Это если бы христианство научал ненависти к людям, тогда да, Вы имели бы моральное право так написать. Но в том-то и дело, что христианство научает любви к ближнему. А если кто-то из верующих, считающих себя христианином, проявил свою немощь в этом вопросе, то это был бы только его личный грех, не имеющий никакого отношения к вероучению христиан.

[OlegAlekseev]

Но в том-то и дело, что христианство научает любви к ближнему.

Ошибка христиан (это чисто мое ИМХО), в том, что они убеждены, человека всему можно научить. Но зайца невозможно научить курить, а человека любить. Можно создать условия при которых любовь проявится. я бы даже сказал нужно перестать мешать любить себе и другим. Но научить(ся) невозможно.

[Певчий]

Ошибка христиан (это чисто мое ИМХО), в том, что они убеждены, человека всему можно научить. Но зайца невозможно научить курить, а человека любить. Можно создать условия при которых любовь проявится. я бы даже сказал нужно перестать мешать любить себе и другим. Но научить(ся) невозможно.

Говоря: "христианство научает любви к ближнему", - я не сказал о христианах (как носителей этой веры), а указал на саму веру - "христианство". А христиане лишь свидетельствуют о том, чему научает их вера. А научает всему непосредственно Сам Господь.

[OlegAlekseev]

Говоря: "христианство научает любви к ближнему", - я не сказал о христианах (как носителей этой веры), а указал на саму веру - "христианство". А христиане лишь свидетельствуют о том, чему научает их вера. А научает всему непосредственно Сам Господь.

Без разницы. Подход неверный в принципе. Вот правильный подход:

"Меньше ученым* чести
меньше в народе споров.
Меньше ценятся вещи
меньше народ ворует.
Меньше причин для страсти
меньше в сердцах** смятенья.
Вот отчего, выправляя,
постигший
опустошает сердца,
наполняет желудки,
ослабляет чувства,
укрепляет остов,
дабы народ неизменно
был невежественен и бесстрастен,
а те, кто мудр,
не смели бы действовать.
Воздействуя не-влиянием
избежишь не-правильности."

[Певчий]

Без разницы. Подход неверный в принципе. Вот правильный подход

А кто является определителем того, чей подход верный, а чей не верный?

[OlegAlekseev]

А кто является определителем того, чей подход верный, а чей не верный?

Опыт "сын ошибок трудных".

[Певчий]

Опыт "сын ошибок трудных".

У тех, кто с Вами не согласен, есть также свой опыт.

[Певчий]

Определителем должен быть Дух Святой. Истина у Бога и у тех, кому Он её открывает.

И как эта истина должна подтверждаться Самим Богом? В каком виде и форме?

[Кэнди]

И как эта истина должна подтверждаться Самим Богом? В каком виде и форме?

Лакмусовой бумажкой является Писание. Божий Дух не будет говорить чего-либо, идущего вразрез со словом Бога.

[Ольга Владим.]

Зачем проповедовать Евангелие тому, кому оно не нужно? Если иудеи и так с Богом, зачем им Евангелие?

Вы манипулируете понятиями - осознанно?
Избрание для определенной миссии - и конечное пребывание с Богом - не одно и то же.

Дело в том, что осуждение, а точнее обличение иудеев - часть Евангелия. Вы не можете проповедовать Евангелие и не критиковать иудеев. Так делал и Христос.

А кто говорит о запрете критики? Только ведь критика разной бывает. Может указать на путь исправления, а может - на уничтожение.

А Вы не можете честно ответить - "да" или "нет". Или по крайней мере "не знаю". В этом Ваше лукавство. Православные же честно говорят то во что верят, не увиливают.

Что я ВАМ не ответила? То, что ВЫ хотели услышать? Таки не могу - ибо говорю то, что я думаю.