Иоанн Златоуст и его нападки на Иудеев (о "Слове против иудеев")

[Израиль]

Израиль по названию Богоборец. Такая у него судьба видимо.

Насколько я понимаю, имя Израиль имеет корень "ЙШР" - прямой. "Бог прям (нелукав)" или "Прямой (верный) Божий" можно (предположительно) перевести.
Народ богоборец в истории есть - это русский народ, посвятивший себя распространению большевицкой богоборческой религии...

Современный иудаизм кроме мессианского иудаизма не признаёт Иисуса Христа Мессией. Те люди, которые так считают (не верят в Иисуса Христа) и при этом считают себя иудеями по-Вашему мнению являются иудеями?

Иудеями могут называть себя, конечно, все (так же как и православными называют себя все, кому не лень - и не верящие в Бога, в Воскресение, в Причастие...). Но истинными иудеями и христианами следовало бы считать тех людей, кто исполнен Духа любви (то есть Христова Духа). Исполненные же духа вражды или ненависти, конечно, являются иудеями и христианами лишь по названию.

[Певчий]

Разумеется, причина имеется. Прочитайте внимательно 10 и 11 главы к Римлянам. Она там указана.

Так озвучьте ту причину своими словами. Тем более, что я же такой невнимательный. Сможете?

[Певчий]

Бог многих изберает но только некоторые становятся предателями. Бог не назначает нас на роль предателя, а иначе за, что человека судить если его назначили предателем?

Я Вам привел конкретную цитату из Библии, где прямо говорится, что Христос знал с самого начала, что среди избранных есть и тот, кто предаст Его. Мог ли Христос взять вместо Иуды кого-то другого, кто не предал бы Его? - Сделать это было бы не сложно, но тогда никто бы и не предал Его, так что и убийство Невинного не состоялось бы. Значит нужно было избрать кого-то из тех, кто добровольно возжелал бы Его предать. Вот одного из таких, кто имел плотское пристрастие, Христос и отобрал из многих. При этом Он не делал из Иуды предателя, а Он просто оставил его таким же плотским, каким он был и до встречи с Ним. Мог ли Господь переменить сердце Иуды Своими откровениями и просвещениями его? - Думаю, что мог, но не сделал этого, так как Ему нужен был именно такой сосуд. Ведь мы же тоже покупаем для дома не только посуду для кухонного стола, на которое едим, но и мусорные ведра берем, чтобы в них отходы выкидывать и мусор. Т.е., Иуду таким никто не делал, он сам таким стал. А Бог использовал его зависимость от греховного своего естества, дабы тот выполнил ту миссию.

[Drunker]

Насколько я понимаю, имя Израиль имеет корень "ЙШР" - прямой. "Бог прям (нелукав)" или "Прямой (верный) Божий" можно (предположительно) перевести.
Народ богоборец в истории есть - это русский народ, посвятивший себя распространению большевицкой богоборческой религии...

Книга Бытие > Глава 32 > Стих 28:
И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом

[Дмитрий Резник]

Вашу мысль я понимаю так, что Вы хотели бы слышать только приятное.

Ничего Вы не понимаете... Но я достаточно уже пояснял.

Так и здесь - иудеи не признают Иисуса Христа, но как только их за это критикуют да ещё и грубыми словами, то они сразу становятся жертвой, а не теми, кто действует против христиан.

Увы, в истории евреи именно были жертвой. Возможно, если бы на их стороне была физическая или военная сила, было бы наоборот. Но история не знает сослагательного наклонения. Чем иудеи действуют против христиан? Загоняют их в гетто? Заставляют нашивать на одежду желтые кресты? Изгоняют из стран проживания, отбирая имущество? Что такого делают иудеи против христиан, чего бы не делали христиане против них?
А что касается тех, которые не признают Йешуа, то это между ними и Б-гом, а не между христианами и ими. Вот оттого, что христиане «проповедовали» «благую весть» не как следовало, а «грубыми словами», а также огнем и мечом, такие «обильные» были плоды их благовестия.

[polemist]

Дмитрий Резник

Увы, в истории евреи именно были жертвой.

Хм... А какие вообще были альтернативы после войны за Иерусалим и антиримского восстания Бар Кохбы? Подавление восстания и казнь иудейских мудрецов-идеологов полностью разорвала возможность связи с греко-римским миром, а лояльность христиан из евреев к властям - окончательно разорвала связь с христианами. Это, вообще говоря, тупик.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник


Хм... А какие вообще были альтернативы после войны за Иерусалим и антиримского восстания Бар Кохбы? Подавление восстания и казнь иудейских мудрецов-идеологов полностью разорвала возможность связи с греко-римским миром, а лояльность христиан из евреев к властям - окончательно разорвала связь с христианами. Это, вообще говоря, тупик.

Вопрос не в том, могло ли быть иначе, а в том, были ли евреи жертвой или наоборот.

[Ольга Владим.]

Такие вопросы не на Суде открывают. Пора бы уже это понять. Я же спросил у тех, кто думаете о себе, что имеет некое ведение по этому вопросу. А если ответа нет, то зачем пытаться отвечать, лишь бы что-то отвечать? - Это страсть.

)))))) Это был мой ответ. Не понравилось? Но вот Бог не раскладывает все по полочкам - ибо человеку мноооооогое недоступно. Потому многое надо принимать со смирением как должное. Или ждать откровения от Бога.
Но по данному вопросу Павел, действительно, все разъяснил. Но Вам не нравится его разъяснение, это понятно.

Как пишет Александр Грайцер, Израиль

"...Исследователь Лиам Гулин собрал удивительную подборку фактов, свидетельствующих о том, каким гонениям подвергались и подвергаются по сегодняшний день израильские христиане.

Так это банальные последствия плодов Златоуста в христианстве. Во всяком случае - львиная доля.

[Кэнди]

Бог знал об этом еще до сотворения мира, что будет такой Иуда, который Его предаст) а зная, избрав, предопределил

Не предопределил, а попустил.

[Кэнди]

Так это банальные последствия плодов Златоуста в христианстве. Во всяком случае - львиная доля.

Вряд ли. Насколько я знаю, христиан в Израиле местные иудеи гнобят. Хотя подобная позиция ПЦ, разумеется, не содействует укреплению мирного сосуществования христиан и иудеев.

[polemist]

Ольга К.

Так это банальные последствия плодов Златоуста в христианстве. Во всяком случае - львиная доля.

Так "биркат ха-миним"еще до Златоуста появилась. И Иакова со Стефаном еще до Златоуста казнили.

- - - Добавлено - - -

Кэнди

Вряд ли. Насколько я знаю, христиан в Израиле местные иудеи гнобят. Хотя подобная позиция ПЦ, разумеется, не содействует укреплению мирного сосуществования христиан и иудеев.

Отнюдь. Позиция Православной Церкви иудеям Израиля более предпочтительна, чем позиция мессианских евреев и "Евреев за Иисуса". В России - да, иудейские общины пытаются оказывать давление на православных в плане "борьбы с церковным антисемитизмом".

[polemist]

Дмитрий Резник

Вопрос не в том, могло ли быть иначе, а в том, были ли евреи жертвой или наоборот.

Ответ на вопрос насчет "тупика" - ответ и на этот вопрос. Сколько полегло потенциальных (готовых к принятию Иисуса, но в последний момент переключившихся на идею мессианства через войну) и реальных христиан (жителей разрушенных как римлянами, так и иудеями городов), ведает один Бог. Но факт в том, что наставления, данные Иисусом в политическом плане, просто не могли не спровоцировать жесткого разрыва. Последняя надежда тогда была на эллинизированных иудеев диаспор, далеких от фронта, которые не делали фэээ Септуагинте и греческим текстам евангелий. Но они, возможно, ассимилировались в молодой Церкви.

[Певчий]

)))))) Это был мой ответ. Не понравилось? Но вот Бог не раскладывает все по полочкам - ибо человеку мноооооогое недоступно. Потому многое надо принимать со смирением как должное. Или ждать откровения от Бога.
Но по данному вопросу Павел, действительно, все разъяснил. Но Вам не нравится его разъяснение, это понятно.

Я спросил не у Бога сейчас, а у Вас. Если бы Вы имели откровение от Бога по этому вопросу, то Вы могли бы попытаться освятить этот вопрос по-разному, использовав различные подобия, как то свойственно имеющим ведение. Но в том-то и дело, что Вы не имеете никакого откровения на сей счет, но почему-то пытаетесь выдать себя за имеющую то откровение...

[Ольга Владим.]

Вряд ли. Насколько я знаю, христиан в Израиле местные иудеи гнобят. Хотя подобная позиция ПЦ, разумеется, не содействует укреплению мирного сосуществования христиан и иудеев.

Так гнобят сейчас. А что Златоуст сделал для негнобления? Загнобил евреев-иудеев? Ну спасибо ему по самое не хочу.

И. Считаю, что церкви должны покаяться в признании Златоуста отцом, признав его Слово против иудеев антисемитским и не отвечавшим Слову Божьему.

[Drunker]

Увы, в истории евреи именно были жертвой.

Во-первых, не все евреи. Некоторые были вполне агрессивными.

Возможно, если бы на их стороне была физическая или военная сила, было бы наоборот. Но история не знает сослагательного наклонения. Чем иудеи действуют против христиан?

Начиная с предания Христа на распятие, убийства Стефана и прочих гонений.

Загоняют их в гетто? Заставляют нашивать на одежду желтые кресты? Изгоняют из стран проживания, отбирая имущество?
Что такого делают иудеи против христиан, чего бы не делали христиане против них?

Ненастоящие христиане против ненастоящих иудеев. Зачем об этом вообще говорить? Ставить в один ряд христианина Гитлера и христианских святых?

А что касается тех, которые не признают Йешуа, то это между ними и Б-гом, а не между христианами и ими.

В этом Ваше лукавство - Вы не признаёте, что христиане имеют отношение к Богу. Для Вас Бог отдельно, а христиане отдельно.

Вот оттого, что христиане «проповедовали» «благую весть» не как следовало, а «грубыми словами», а также огнем и мечом, такие «обильные» были плоды их благовестия.

Опять же смешивать грубые слова и "огнём и мечом" некрасиво. Грубыми словами против иудеев весь Новый Завет пропитан. При чём из уст самого Христа.