Иоанн Златоуст и его нападки на Иудеев (о "Слове против иудеев")
Свернуть
X
-
А ведь НЕТ у Златоуста цитат о прилагании усилий к спасению иудеев - НЕТ!!!Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
Извольте. Если "иудаизм" здесь - именно составляет те идеи и убеждения, что послужили (и продолжают служить) условиями предвзятости в отношении к учению и жизни Иисуса....христианство явление сложное и до конца не изученное...
...библия одна, но это никому не мешает...
...не уверен, что заблуждаюсь...
...бытует мнение...
...IMHO default...Комментарий
-
У жалких и несчастных иудеев наступает непрерывный ряд праздников: трубы, кущи, посты; а многие из тех, которые считаются нашими и говорят о себе, будто веруют по нашему, одни ходят смотреть на эти праздники, а другие даже участвуют в праздниках и постах (иудейских). Этот-то злой обычай я и хочу теперь изгнать из церкви. Против аномеев можно поговорить и в другое время, и от замедления в этом не будет никакого вреда: но, если зараженных иудейством не уврачуем теперь, когда праздники иудеев близки и у дверей, то боюсь, чтобы некоторые (из христиан), по неудержимой привычке и великому невежеству, не приняли участия в этом нечестии; тогда напрасны уже были бы и наши слова об этом. Ибо, если они, ничего не услышав от нас сегодня, будут поститься с иудеями; то после того, как грех уже будет сделан, напрасно станем мы прилагать и врачевство. Поэтому-то я и спешу предупредить (зло).Комментарий
-
- - - Добавлено - - -
А с какой стати Вы решили, что в Писании прописано все? Это чей каприз?Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Комментарий
-
Т.е., Вы не читали всего Иоанна Златоуста, но утверждаете свое? Где-то я это уже слышал... "не читал, но осуждаю!"
А за себя я Вам уже ответил, что не могу сейчас предоставить те ссылки, так как специально такой цели тогда не ставил, отыскивать именно такие мысли. А перечитывать все труды Иоана, чтобы удовлетворить Вашему капризу, не имею возможности и времени. Да и что это даст? Допустим, гипотетически, что именно такой фразы мы не встретим у Иоанна. И что с того?Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
P.s.как уже было сказано, в том числе Павлом, иудеи прозреют со временем.Комментарий
-
Кенди, "грех" это "мимо". Иудеи продолжали "служить образу и тени небесного". Поститься вместе сними, Златоуст, видимо, рассматривал несколько подобным тому, как если бы "отвернуться" от Иисуса Христа \распятого и воскресшего\, и ждать пришествия машиаха "с другой стороны"......христианство явление сложное и до конца не изученное...
...библия одна, но это никому не мешает...
...не уверен, что заблуждаюсь...
...бытует мнение...
...IMHO default...Комментарий
-
- - - Добавлено - - -
Вот и я о том же. И на самом ли деле зрячий, кто так поступает?Комментарий
-
О каких "усилиях" речь? Можете Вы их приложить - обратить пару-тройку раввинов ко Христу? Вы что не видите, что Златоуст не евангелист иудеев, а святитель церкви, потому и печется более о защите и очищении сознания уже обратившихся ко Христу от идей и верований. которые для них являются "грехом" - промахом мимо цели. поворотом не туда. Сказано ведь: Кто не собирает со Мною, тот разбрасывает(теряет)....христианство явление сложное и до конца не изученное...
...библия одна, но это никому не мешает...
...не уверен, что заблуждаюсь...
...бытует мнение...
...IMHO default...Комментарий
-
...не было лести в устах Его.
У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=relatedКомментарий
-
а вот (намек на) ответ:
31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
32 От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному.
33 Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего.
34 Сказали ему в ответ: во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.
35 Иисус, услышав, что выгнали его вон, и найдя его, сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божия?
36 Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него?
37 Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою.
38 Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.
39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Иоан.9:31-41)
P.s.как уже было сказано, в том числе Павлом, иудеи прозреют со временем.
Рим.9:27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
Рим.11:5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток....христианство явление сложное и до конца не изученное...
...библия одна, но это никому не мешает...
...не уверен, что заблуждаюсь...
...бытует мнение...
...IMHO default...Комментарий
-
Понимаете, Павел ведь тоже был протиборствующим Христу. Соответственно, Бог, открывая глаза Павлу как иудею, прекрасно понимал, что остаются и ослепленные. Разве слепой виноват в том, что он слеп? Зачем зрячему превозносится над слепым?
P.s.как уже было сказано, в том числе Павлом, иудеи прозреют со временем.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Т.е., Вы не читали всего Иоанна Златоуста, но утверждаете свое? Где-то я это уже слышал... "не читал, но осуждаю!"
А за себя я Вам уже ответил, что не могу сейчас предоставить те ссылки, так как специально такой цели тогда не ставил, отыскивать именно такие мысли. А перечитывать все труды Иоана, чтобы удовлетворить Вашему капризу, не имею возможности и времени. Да и что это даст? Допустим, гипотетически, что именно такой фразы мы не встретим у Иоанна. И что с того?
О каких "усилиях" речь? Можете Вы их приложить - обратить пару-тройку раввинов ко Христу? Вы что не видите, что Златоуст не евангелист иудеев, а святитель церкви, потому и печется более о защите и очищении сознания уже обратившихся ко Христу от идей и верований. которые для них являются "грехом" - промахом мимо цели. поворотом не туда. Сказано ведь: Кто не собирает со Мною, тот разбрасывает(теряет).
17 Вас же, овцы Мои, - так говорит Господь Бог, - вот, Я буду судить между овцою и овцою, между бараном и козлом.
18 Разве мало вам того, что пасетесь на хорошей пажити, а между тем остальное на пажити вашей топчете ногами вашими, пьете чистую воду, а оставшуюся мутите ногами вашими,
19 так что овцы Мои должны питаться тем, что потоптано ногами вашими, и пить то, что возмущено ногами вашими?
20 Посему так говорит им Господь Бог: вот, Я Сам буду судить между овцою тучною и овцою тощею.
21 Так как вы толкаете боком и плечом, и рогами своими бодаете всех слабых, доколе не вытолкаете их вон, -
(RST Иез.34:17-21)
- овцу, выталкивающую конкурентов.Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
Комментарий