Иоанн Златоуст и его нападки на Иудеев (о "Слове против иудеев")

[lemnik]

Для Вас, как только вылезшего из танка, могу еще раз повторить: истинный иудаизм способствует к познанию Христа и приводит верующего к Истинному Богу. А лжеиудаизм напротив формирует у адепта этой веры антихристианское мировоззрение. Истинные иудеи были до христианства. С приходом Христа иудеи приняли Его, став новой тварью во Христе. А лжеиудеи (по внешней форме наименования сами себя считающими "иудеями", но на самом деле - обычные безбожники) не узнают во Христе Господа и Спасителя.

Вы пришли подпевать тем, кто льстит погибающим лжеиудеям?

Нет. Вы на вопрос не ответили - это термин лично ваш или обшепринятый в православии?
И возник второй! Истинные иудеи - это христиане! А масса евреев ложные? А мусульмане тоже? Истинные - христиане, ...остальные - ложные.
Но как истину то выявить, если её ни у меня, ни у вас, ни у Пилата - и нет....
Вы наверное у проф. ДА Осипова учились. Это его ереси - спасение возможно и без Христа, гомосексуалист Сократ ...христианином был (хоть и жил задолго до Христа).

[pirat19]

Забавно, что Вы не замечаете у вас двойные стандарты. Что мешает вам согласиться с тем, что "Иуда - прообраз Иудеев"?!

Иуда, скорее всего, осужден навсегда и Бог его не простит, тогда как иудеи будут помилованы, особенно учитывая, что все равно уверуют во Христа

[polemist]

Ольга К.

Но Слово против иудеев - все перечеркивает.

Что именно перечеркивает? Толкование, имеющее догматическое содержание? Никак. А эпитеты - вот, здешние братья и сестры порой не стесняют себя в эпитетах, например, в адрес православия (и наоборот порой также) - как Вы думаете, исключительно для красного словца? Или некоторые имеют право думать, где-то сильное слово должно пробить стенку, которую не пробила бы вежливость?

[Ольга Владим.]

Ольга К.


Что именно перечеркивает? Толкование, имеющее догматическое содержание? Никак. А эпитеты - вот, здешние братья и сестры порой не стесняют себя в эпитетах, например, в адрес православия (и наоборот порой также) - как Вы думаете, исключительно для красного словца? Или некоторые имеют право думать, где-то сильное слово должно пробить стенку, которую не пробила бы вежливость?
[/COLOR]

А Вы не сравнивайте форум - сообщения которого через полгода канут в Лету - и труд богослова, да еще такого известного.

[Певчий]

Нет. Вы на вопрос не ответили - это термин лично ваш или обшепринятый в православии?

Этот термин не является ОБЩЕПРИНЯТЫМ, хотя у многих я его слышал. Да и где должны такие термины приниматься как ОБЩЕПРИНЯТЫЕ?
Я же Вам пояснил смысловое значение, которое вкладываю в этот термин. Что не понятного для Вас? Или Вы, как и все книжники, думать не способны?

И возник второй! Истинные иудеи - это христиане! А масса евреев ложные? А мусульмане тоже? Истинные - христиане, ...остальные - ложные.

Некоторые используют такое словосочетание, как "духовный Израиль", когда говорят о христианах. Но и такой термин нигде и никогда не озвучивался как ОБЩЕПРИЗНАННЫМ. Поэтому рассудительные люди смотрят не на внешнюю вывеску наименования, а на смысловое значение, стоящее за тем термином.
Ну а причем здесь мусульмане, так я вообще не понял

Вы наверное у проф. ДА Осипова учились.

Мне нравятся лекции Осипова, но принимаю я все только после личного откровения от Господа.

Это его ереси - спасение возможно и без Христа, гомосексуалист Сократ ...христианином был (хоть и жил задолго до Христа).

Ну а здесь Вы вообще ушли в другую степь. Вы не в ту тему вошли, будто после застолья праздничного...

[Бондарькофф]

Вы наверное у проф. ДА Осипова учились. Это его ереси - спасение возможно и без Христа, гомосексуалист Сократ ...христианином был (хоть и жил задолго до Христа).

пашла жара...

У таких... как бы это.. неопротестантских фундаменталистов и пруфлинки как-то неловко испрашивать.. пошлют куда подальше... одно тешит - заодно с осиповым и сократом..

[Drunker]

Разве слепой виноват в том, что он слеп?

Слепой в духовном (переносном) смысле виноват. Иначе за что неверующие будут нести наказание?

Зачем зрячему превозносится над слепым?

Доктор ставит диагноз больному. Больной возмущается - Вы превозноситесь надо мной, считая что я болен, а Вы здоровы.

Приблизительно так выглядит любое обличение. Тот кого обличают считает, что обличающий превозносится над ним.

В данном случае нееврей обличает евреев. Это вообще для евреев недопустимо.

P.s.как уже было сказано, в том числе Павлом, иудеи прозреют со временем.

Все до одного? Или неверующие евреи так и не войдут в покой Бога? А может неверующий еврей - это не еврей?

[Бондарькофф]

Иуда, скорее всего, осужден навсегда и Бог его не простит, тогда как иудеи будут помилованы, особенно учитывая, что все равно уверуют во Христа

Вы тешитесь самообманом... Миллионы иудеев умерли так не став христианами.. миллионы. возможно, еще умрут... Вам же и пророки и апостолы многократно сказали: "Рим.9:27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были
числом, как песок морской, [только] остаток спасется"... Хотите поговорить о том каким малым будет этот остаток? Хотите подумать ЧТО будет с остальными (подавляющим большинством) ? ИЛИ хотите изменить свой СУД над Иудой с гнева на милость?

[Ольга Владим.]

пашла жара...

У таких... как бы это.. неопротестантских фундаменталистов и пруфлинки как-то неловко испрашивать.. пошлют куда подальше... одно тешит - заодно с осиповым и сократом..

да ладно, вот вики -

Представители греческой ветви патристики проводили прямые аналогии между Сократом и Христом.

- - - Добавлено - - -

Вы тешитесь самообманом... Миллионы иудеев умерли так не став христианами.. миллионы. возможно, еще умрут...

и миллиарды других народов.

[Бондарькофф]

да ладно, вот вики -Представители греческой ветви патристики проводили прямые аналогии между Сократом и Христом.

Ну так пророки Христа прямо зовут Давидом. Но это ведь не значит - многоженцем, убийцей и прелюбодеем, верно?.. Бог милостив, а Сократ мудр.

и миллиарды других народов.

Меня, видимо, это так не тешит, как вас. Как по мне, так легче уж Иуду "отпустить"...

[pirat19]

Слепой в духовном (переносном) смысле виноват. Иначе за что неверующие будут нести наказание?

Доктор ставит диагноз больному. Больной возмущается - Вы превозноситесь надо мной, считая что я болен, а Вы здоровы.

Приблизительно так выглядит любое обличение. Тот кого обличают считает, что обличающий превозносится над ним.

В данном случае нееврей обличает евреев. Это вообще для евреев недопустимо.

Все до одного? Или неверующие евреи так и не войдут в покой Бога? А может неверующий еврей - это не еврей?

А доктор не винит больного в том, что он больной. Надо лечить, а не винить больного. Доктор в данном случае говорит:" у вас болезнь, пациент, понимаете, болезнь! Но я не хочу вас лечить, я просто буду рассказывать здоровым, что вы больны."

Уверуют в большинстве.

[Drunker]

Хотя и не избегнул презрительных эпитетов.

А презрительные эпитеты в устах Христа Вас не смущали никогда?

Не завирайтесь.

Спасутся все, кто идет (не номинально) за Христом. По-моему - это всем протестантам понятно. А вот про православие - не уверена..Ну да это другая история.

А иудеи все спасутся?

[Ольга Владим.]

Ну так пророки Христа прямо зовут Давидом. Но это ведь не значит - многоженцем, убийцей и прелюбодеем, верно?.. Бог милостив, а Сократ мудр.

Давид - был в воле Божьей, а когда не был - то каялся.

Меня, видимо, это так не тешит, как вас. Как по мне, так легче уж Иуду "отпустить"...

Ну, Вас как раз веселит гибель множества иудеев. Вот я Вам для сравнения и подкинула жесткий факт.

А презрительные эпитеты в устах Христа Вас не смущали никогда?

Эти эпитеты вполне воспринимаются читающим к себе. Если будет так же себя вести. Вы - не так воспринимаете?

А иудеи все спасутся?

Все, кто примет Христа. А вот есть такие, что считают вообще проклятым народом. На себя бы глянули...

[pirat19]

Вы тешитесь самообманом... Миллионы иудеев умерли так не став христианами.. миллионы. возможно, еще умрут... Вам же и пророки и апостолы многократно сказали: "Рим.9:27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были
числом, как песок морской, [только] остаток спасется"... Хотите поговорить о том каким малым будет этот остаток? Хотите подумать ЧТО будет с остальными (подавляющим большинством) ? ИЛИ хотите изменить свой СУД над Иудой с гнева на милость?

Если иудеи умерли, это не значит, что они не воскреснут на Страшный суд. И им ничто не помешает уверовать и покаяться.
Кстати,

и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Послание к Римлянам 11:26-32 SYNOD)

[Бондарькофф]

А презрительные эпитеты в устах Христа Вас не смущали никогда?

Видите ли, Ольга здесь уже озвучила древнюю мысль: Quod licet Jovi, NON licet bovi... И это, согласитесь, весьма деликатный вопрос. Дмитрий Резник его несколько раздвинул, намекнув, что гоям негоже совать свой нос в чужой вопрос". И эта т.зр. также имеет право на жизнь. Но не хочется думать, что библия и христианство - лишь "иудейские междусобойчики", как это представляют всевозможные родноверовцы.