Я христианин или нет?

[Viktor.o]

...
3. Да, он исцелил ее дочь, но только после того, как она признала, себя рабой иудеев, но ни как не из любви к этой женщине и ее больной дочери

Он излечил её не потому что она согласилась стать рабой иудеев (не Божьей рабой, а рабой иудеев? Ну и ну...), а потому что веру имела:

28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

[Лука]

nostaw

Давайте в Писание заглянем?

Давайте. Но, простите, заглядываете Вы в Писание без должного внимания.

1. Он отреагировал на женщину, только когда ученики обратились к Нему.

Значит Он хотел, чтобы ученики посочувствовали хананеянке.

2. Он (уча всепоглощающей Любви) тем не менее говорит не хорошо забрать хлеб у детей своих и бросить его псам

Значит Он хотел проверить силу веры хананеянки. Разве Вы не готовы были бы унизится чтобы спасти своего ребенка?

3. Да, он исцелил ее дочь, но только после того, как она признала, себя рабой иудеев, но ни как не из любви к этой женщине и ее больной дочери

Процитируйте пожалуйста слова хананеянки, где она признает себя рабой иудеев.

[nostaw]

Он излечил её не потому что она согласилась стать рабой иудеев (не Божьей рабой, а рабой иудеев? Ну и ну...), а потому что веру имела:

28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Мы же рассуждаем, чтобы добраться до истины. Я ничего не утверждаю, просто вы опустили две предыдущих строфы:

26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

Как их понять? Может надо знать порядки и нравы той эпохи, тогда и не было бы таких непонятных моментов. Но прошло 2000 лет.
Как понимать выделенные слова Он открытым текстом говорит, что не хорошо отбирать дарованное только иудеям.
Она отвечает, что готова стать их рабой... я не претендую на исключительность данного смысла, буду благодарен и рад, если поправите.

- - - Добавлено - - -

nostaw

Давайте. Но, простите, заглядываете Вы в Писание без должного внимания.

Я учусь....

Значит Он хотел, чтобы ученики посочувствовали хананеянке.

Вполне возможно

Значит Он хотел проверить силу веры хананеянки. Разве Вы не готовы были бы унизится чтобы спасти своего ребенка?

А вот здесь спорный момент Любовь и унижение - вещи разного порядка. И в любом случае, Он не задумываясь исцелил слепого, оживил Лазаря, и только после унижения, ведь наверное можно было найти способ "пройти тест" на любовь - он исцеляет.

Процитируйте пожалуйста слова хананеянки, где она признает себя рабой иудеев.

Разве псы не рабы своих хозяев
Если Он пришел ко всем народам, то почему просто, без условий нельзя было выполнить ее просьбу - ведь так было больше шансов отвернуть язычников от язычества. Почему по просьбе женщины он тут же не исцелил ее дочь - это дало бы огромнейший толчок веры, но Он тут же говорит ей, что пришел только погибшим овцам...

[Viktor.o]

Мы же рассуждаем, чтобы добраться до истины. Я ничего не утверждаю, просто вы опустили две предыдущих строфы:

Как их понять? Может надо знать порядки и нравы той эпохи, тогда и не было бы таких непонятных моментов. Но прошло 2000 лет.
Как понимать выделенные слова Он открытым текстом говорит, что не хорошо отбирать дарованное только иудеям.
Она отвечает, что готова стать их рабой... я не претендую на исключительность данного смысла, буду благодарен и рад, если поправите.

Допустим Иудеи, это люди, сидящие за столом, а язычники, это собаки у стола. Но язычникам крохи всё равно достаются, если веру имеют. И Иудеям - по закону, а язычникам - по вере. Но кто облёкся во Христа, там нет уже ни иудея, ни язычника:

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

[SergeyKL]

я всецело принимаю учение Христа
разделяю его взгляды принципы и ценности

я не верю в его божественность
как евангелисты Марк Матфей и Лука
я не верю"евангелию от иоанна"
в нём красной нитью идут антииудейские мотивы
полные злобы и ненависти
хотя Христос был иудеем
я не верю в догмы и каноны
я не верю людям
в том числе Савлу первому из грешников
я не верю законникам облечённым властью-
тем кто составлял библейский канон

Из вашей декларации, что отмечу.

Я считаю что Савл очень важная фигура в Христианстве.
И через него Иисус адаптировал свое учение в тому что оно прошло через тысячелетия.
Он есть "сосуд избранный". А Иисус есть вино.
Их нельзя воспринимать раздельно.

[nostaw]

Допустим Иудеи, это люди, сидящие за столом, а язычники, это собаки у стола. Но язычникам крохи всё равно достаются, если веру имеют. И Иудеям - по закону, а язычникам - по вере.

Согласен. Ведь хозяину без раба не сладко тоже, но оставим. Согласен

Но кто облёкся во Христа, там нет уже ни иудея, ни язычника:
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

А это уже слова Павла, который хоть и апостол, но не был среди учеников и в рассматриваемом конкретном случае тоже.

[Viktor.o]

А это уже слова Павла, который хоть и апостол, но не был среди учеников и в рассматриваемом конкретном случае тоже.

Учит Дух Истины, который в Апостоле Павле. Мало ли кто был с Иисусом, Иуда тоже был, но учеником так и не стал.

[Лука]

nostaw

Я учусь....

За это я Вас и уважаю.

А вот здесь спорный момент Любовь и унижение - вещи разного порядка.

Ошибаетесь. Унижение лечит гордыню, а любовь в гордой душе не живет "ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится". (Матф.23:12)

Разве псы не рабы своих хозяев

Рабы??? Удивили. По-Вашему псу важно откуда взялись крохи, которые он нашел на полу?

Если Он пришел ко всем народам, то почему просто, без условий нельзя было выполнить ее просьбу - ведь так было больше шансов отвернуть язычников от язычества.

Во-первых, не нам решать за Бога какие пути для Него лучшие. Во-вторых, Голгофа была рубежом, на котором закончилась избранность Иудеев и именно они должны были сами практически передать эстафету всем народам земли, что и произошло в лице Апостолов.

Почему по просьбе женщины он тут же не исцелил ее дочь - это дало бы огромнейший толчок веры, но Он тут же говорит ей, что пришел только погибшим овцам...

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. (Матф.11:12,13)

[Олег МиО]

Вы просто еврей.

Нет. Я не еврей.

[Йицхак]

В 7 в до н.э. он обещал заключить Новый Завет с домом Израиля, а затем передумал и заключил его со всеми народами земли.

Лжете как всегда.

[nostaw]

Viktor.o и Лука, спасибо за беседу, спасибо что не обошли стороной. Есть над чем поразмышлять, поэтому не буду торопиться со своими умозаключениями.
И, наверное продолжить беседу целесообразно в новой теме, ибо наш разговор все же увел тему от главного вопроса автора темы, Грешнику приношу свои извинения. Еще раз спасибо всем принявшим участие в беседе и благословений.

[Йицхак]

Или я не прав.

Не правы. Потому, что не слова Бога принимаете как они есть, а хотите, чтобы Бог говорил так, как Вам нравится.

Эта ситуация воспета белым стихом: Хочу быть владычицей морскою,
Чтобы жить мне в Окияне-море,
Чтоб служила мне рыбка золотая.
И была у меня на посылках (с)

[nostaw]

Не правы.

Ну так поправьте, надеюсь контекст помните?

]Потому, что не слова Бога принимаете как они есть,

Нет, не правы, хочу понять ЧТО ГОВОРИТ БОГ, потому и прошу помощи.

а хотите, чтобы Бог говорил так, как Вам нравится.

Трижды не правы, если бы я этого хотел, то я что-то доказывал, а я не доказываю, не препираюсь, лишь спрашиваю, пытаюсь понять... и очень благодарен людям за посильную помощь. Вам в том числе.

[Viktor.o]

... хочу понять ЧТО ГОВОРИТ БОГ, ...

Живого Бога в себе слушать надо. Но чтобы свои думки не спутать с Его словами, надо свои думки прекратить.

[Лука]

Нет. Я не еврей.

Значит Иудей.