Я христианин или нет?

[Лука]

greshnik

я признаю синоптическое евангелие

Лжете. Вы отвергаете полномочия Церкви данные ей Христом и изложенные в синоптическом Евангелии от Луки.

а у меня своя голова

К сожалению - не Христианская.

а мне както фиолетово утверждения законников меня интересует исключительно учение Христа которое есть синхронно у синоптиков

Во-первых, Вы отвергаете учение Христа изложенное синоптиками. Во-вторых, до Вас это учение донесли те, кого Вы называете "законниками". Отвергая Вселенские Соборы, Вы плюете в колодец, из которого пьете.

о каких заповедях Христа речь-можно внятно?

Матф. 5,6,7, т.е. всю нагорную проповедь, кроме одной заповеди.

Христос блюл все заповеди как и я

Только что Вы писали, что "учение Христа это любовь к ближнему всё остальное это вата". Теперь Вы пишите, что соблюдаете ВСЕ заповеди Христа. Так когда Вы врете - когда отвергаете все заповеди Христа, кроме любви к ближнему или когда вопреки первому заявлению, кричите, что соблюдаете все заповеди Христа?

я отвергаю отсебячину

Слова "отсебячина" в русском языке нет. А отсебятину городите Вы ибо сами не знаете чего хотите и что исповедуете.
Заметьте интересную закономерность - христианином Вас признают только еретики, но ни один Христианин не признал Вас своим.

[Йицхак]

Конечно ко всем. ...Христос послан ко всем народам.

Лжете.
Я послан лишь к погибшим овцам Дома Израилева (Мф, 15: 24).

И нет никакого "Бога евреев". И никогда не было.

Опять лжете.
И сказал Господь Моисею: пойди к фараону и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение; (Исх.5,1)

Лука, у Вас прямо патология.

[g14]

я христианин или нет?

Разве Иисус называл своих учеников христианами?
Христианами учеников Иисуса начали издевательски называть в Антиохии, это звучит как: "намазанные кремом или маслом". Потом это название стало традицией. Тебе разве надо называться кем-то в согласии с традицией?
Потом на эту традицию наросло еще множество традиций. Руководители церкви изобрели их множество, и чтобы называться христианином, надо соблюдать их всех. Тебе оно надо, традиционное название и вера?
Я уже решил для себя этот вопрос несколько лет назад.

[дмитрий м]

Как можно ученика ставить впереди Учителя

Апостол Павел не впереди Христа, а ступенька к Нему. Кто пренебрегает ступенями, тот никогда не поднимется на Вершину... так и будет всю жизнь наслаждаться созерцанием величия Христа, оставаясь в аду.

[greshnik]

greshnikЛжете. Вы отвергаете полномочия Церкви данные ей Христом и изложенные в синоптическом Евангелии от Луки.

уточните плиз..где я отвергаю учение Христа переданное им апостолам...а именно от Луки для семидесяти..

Во-первых, Вы отвергаете учение Христа изложенное синоптиками.

ложь и клевета
некошерно..

Во-вторых, до Вас это учение донесли те, кого Вы называете "законниками". Отвергая Вселенские Соборы, Вы плюете в колодец, из которого пьете.

а кто сказал что законники это Церковь?
это они так себя назвали
там была не Церковь а сборище
они там друг друга за бороды таскали
совет нечестивых под предводительством кесаря
Бог есть любовь
а любви там не было
следовательно Бога-тоже
там выдумывались бремена неудобоносимые и отсебячина
про любовь там даже бубен не звенел
ни одного правила закона уложения или постановления
Любовь соборян не интересовала
их интересовала власть и её упрочнение
это ваше стадо а не моё

Матф. 5,6,7, т.е. всю нагорную проповедь, кроме одной заповеди.

там идёт речь о любви к ближнему
процитируйте меня лично где я это отвергаю

Заметьте интересную закономерность - христианином Вас признают только еретики,

"еретики" это сатанинский лексикон
неевангельский
еретиков для Христа нет
есть свободомыслящие и есть фарисеи-законники

Только что Вы писали, что "учение Христа это любовь к ближнему всё остальное это вата". Теперь Вы пишите, что соблюдаете ВСЕ заповеди Христа. Так когда Вы врете - когда отвергаете все заповеди Христа, кроме любви к ближнему или когда вопреки первому заявлению, кричите, что соблюдаете все заповеди Христа?

все заповеди Бога и все установки Христа-это любовь к ближнему
неужели до сих пор не дошло?
бедняшко..

[vit7]

Разве Иисус называл своих учеников христианами?
Христианами учеников Иисуса начали издевательски называть в Антиохии, это звучит как: "намазанные кремом или маслом". Потом это название стало традицией. Тебе разве надо называться кем-то в согласии с традицией?
Потом на эту традицию наросло еще множество традиций. Руководители церкви изобрели их множество, и чтобы называться христианином, надо соблюдать их всех. Тебе оно надо, традиционное название и вера?
Я уже решил для себя этот вопрос несколько лет назад.

А что Он называл кого то -Свидетелями Иеговы или Адвентистами , и более того неконфесионналом?

Вообще-то в первые века ,христиан называли терапевтами.

[nostaw]

Лжете.
Я послан лишь к погибшим овцам Дома Израилева (Мф, 15: 24).Опять лжете.
И сказал Господь Моисею: пойди к фараону и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение; (Исх.5,1)
Лука, у Вас прямо патология.

Йицхак, пожалуйста, если не затруднит: если он пришел только к погибшим овцам Дома Израилева, то как быть с другими - славянами, индейцами, коптами, римлянами, греками - они ведь приняли Его, а Он их выходит нет Они Ему безразличны?
Если Бог один и Он еврейский Бог, и Он любит только овец погибших Дома Израилева, то у других народов свои Боги, или их нет вовсе? и они, народы без роду без племени - как по Вашему?
Вы можете, уверен, что можете связать в смысловом порядке 3-4 предложения, чтобы развязать этот узел. А почему не развяжете? Или Вы так высокомерны, что просьба для Вас ничего не значит.

[greshnik]

Апостол Павел не впереди Христа, а ступенька к Нему.

это Христос так сказал или кто-то выдумал?
Христос в ступеньках не нуждается
в переводчиках и толкователях тоже
он пришёл к простым людям
а не к профессорам богословия
которые элементарщину не секут

[Enlightened]

Добавлялись ли в Писания определенные смысловые оттенки в силу тех или иных политических, религиозных взглядов политиков первых веков или нет?

Конечно добавлялись. Но мотивы Вы указали неверно. Автор текста Библии Церковь Христова и как вяский автор вправе делать правки в СВОЕМ произведении с целью уточнения смысла, Автором которого является Бог. И никакие политики, при всем желании, не могу исказить Библию в угоду своим интересам.

А как вы считаете,
эти слова: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" из 1 Иоанна 5:7 были вставлены по Божьему провидению?

[Йицхак]

Йицхак, пожалуйста, если не затруднит: если он пришел только к погибшим овцам Дома Израилева, то как быть с другими - славянами, индейцами, коптами, римлянами, греками - они ведь приняли Его, а Он их выходит нет Они Ему безразличны?

Меня крайне затруднит ответить, почему Иисус не был послан китайцам или табасаранцам.
Это вопрос Богу.

Если Бог один и Он еврейский Бог, и Он любит только овец погибших Дома Израилева, то у других народов свои Боги, или их нет вовсе? и они, народы без роду без племени - как по Вашему?

У других народов всенепременно свои боги. И я даже могу процитировать как этих богов других народов называют Писания.

Вы можете, уверен, что можете связать в смысловом порядке 3-4 предложения, чтобы развязать этот узел. А почему не развяжете? Или Вы так высокомерны, что просьба для Вас ничего не значит.

Я не понимаю, что Вы хотите.

[дмитрий м]

это Христос так сказал или кто-то выдумал?
Христос в ступеньках не нуждается...

Сначала это сказал Отец, вот например о ступеньке первой пред Христом: как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.

Потом об этом своём назначении(быть ступенью) говорит сам Иоанн: Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.


Далее это же подтверждает сам Иисус: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую? Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских. Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка. Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. Кто имеет уши слышать, да слышит!


Начните хотя бы с этой(первой, хотя и высокой) ступени, тогда и апостола Павла достигнете.

[Estrella]

Лжете.
Я послан лишь к погибшим овцам Дома Израилева (Мф, 15: 24).Опять лжете.
И сказал Господь Моисею: пойди к фараону и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение; (Исх.5,1)

Лука, у Вас прямо патология.

Уважаемый Ицхак, Новый Завет потому и наступил, что со всем миром..... поэтому Христианство и стало международной. самой многочисленной религией......а Богом евреев Бог назывался в Ветхом Завете, когда другие народы Его ещё не знали.....поэтому и иудеев в наши дни крайне мало....это древнее представление о Боге......

[Йицхак]

Уважаемый Ицхак, Новый Завет потому и наступил, что со всем миром...

Дорогая Estrella, Новый завет разве со всем миром?
Или Бог солгал, когда сказал, что Новый завет только с домом Израиля и домом Иуды?

[vit7]

я всецело принимаю учение Христа
разделяю его взгляды принципы и ценности

я не верю в его божественность
как евангелисты Марк Матфей и Лука
я не верю"евангелию от иоанна"
в нём красной нитью идут антииудейские мотивы
полные злобы и ненависти
хотя Христос был иудеем
я не верю в догмы и каноны
я не верю людям
в том числе Савлу первому из грешников
я не верю законникам облечённым властью-
тем кто составлял библейский канон
я христианин или нет?

ГЛАВА 23
О константинопольских арианах, переименованных в псафириан
И между арианами произошло разделение по следующей причине: ежедневно возникавшие у них спорные вопросы довели их рассуждения до нелепостей. Так как Церковь веровала, что Бог есть Отец Сына-Слова, то между ними возник вопрос: мог ли Бог называться Отцом, прежде нежели существовал Сын?

Утверждая, что Слово Божие родилось не от Отца, но произошло из не-сущего, и погрешив в этом первом и важнейшем предмете вероучения, они не могли не впасть в нелепое словопрение об одном имени. Некто Дорофей, вызванный ими из Антиохии, говорил, что Отцем нельзя ни быть, ни называться прежде существования Сына, а Марин, которого они, еще прежде Дорофея, призвали из Фракии, и который оскорблялся тем, что ему предпочтен Дорофей, улучил теперь благоприятный случай и начал защищать противное мнение.

Отсюда произошло разделение: отступив друг от друга за одно слово, каждый из них начал делать особые собрания. Признававшие власть Дорофея оставались в прежних своих местах, а последовавшие Марину, устроили собственные молитвенные дома и стали в них собираться, признавая, что Отец всегда был Отцем, даже и прежде существования Сына. Эти последние прозваны были псафирианами, потому что некто Феоктист псафирополь (пирожник), родом из Сирии, с особенной горячностью стоял за упомянутое их мнение. Им последовал и готский епископ Селина, человек смешанного происхождения, ибо родился от отца гота и матери фригиянки, а потому учил в церкви с равной легкостью на обоих языках.

Немного спустя разделились и псафириане, когда Марин пришел в разногласие с Агапием, которого сам же поставил епископом в Эфесе. Они малодушно спорили между собой не о вере, а о первенстве, и в их споре готы приняли сторону Агапия. По сему случаю многие из подвластных им клириков, гнушаясь этим проис-{233}шедшим из тщеславия спором, оставили их и присоединились к вере в единосущие. Между тем, ариане, разделившиеся двадцать пять лет тому назад, после в царствование Феодосия Младшего и в консульство военачальника Плинфы прекратили междоусобный спор и приняли ересь псафириан, положив себе законом на будущее время не касаться вопроса, бывшего причиной их разделения.

Впрочем, так могло сделаться только в Константинополе, а в других городах, где ни находятся ариане, существует между ними тот же раскол. Это о разделении ариан.

СОКРАТ СХОЛАСТИК
ЦЕРКОВНАЯ
ИСТОРИЯ

[Лука]

greshnik

уточните плиз..где я отвергаю учение Христа переданное им апостолам...

Вы утверждали, что кроме заповеди любви, все остальное вата? Или я это придумал?

а кто сказал что законники это Церковь?

"Законники" - не Церковь. Но это Вы Церковь назвали "законниками".

Бог есть любовь

Не только.

Любовь соборян не интересовала

Верно. На Соборах любовью не занимаются. На Соборах определяют константы веры.

процитируйте меня лично где я это отвергаю

Дважды цитировал. Достаточно.

"еретики" это сатанинский лексикон неевангельский

Послание Апостола Павла Вы называете источником сатанинского лексикона? И после этого Вы хотите чтобы Христиане Вас признали своим?

еретиков для Христа нет

Это не Вам решать.

все заповеди Бога и все установки Христа-это любовь к ближнему неужели до сих пор не дошло?

Давно дошло, что ни Христианству, ни любви Христовой Вы непричастны. А любви в Ваших сообщениях, как у еретиков к Христианам.

- - - Добавлено - - -

Enlightened

А как вы считаете, эти слова: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" из 1 Иоанна 5:7 были вставлены по Божьему провидению?

Безусловно.

- - - Добавлено - - -

Estrella

Богом евреев Бог назывался в Ветхом Завете, когда другие народы Его ещё не знали.....

Причем не назвался, а предложил Моисею представить Его фараону под этим наименованием. Но Бог ни разу прямо не назвал Себя Богом евреев обращаясь к евреям, кроме обращения к фараону в книге Исход.