Где логика??

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Но зачем Создатель уничтожит созданный Им мир?!

Сам вопрос темы, может кто уже это и писал, поставлен неверно.
Не зачем уничтожит, а зачем создавал?
Эта Вселенная создавалась, как школа. Вопрос её начала и возможный конец уже описан ведущими физиками и математиками. Он, на моё виденье, соответствует тому, что записано Богом в Быт.1 и Ис.34:4.
Эта школа предназначена для научения нас себялюбцев, эгоистов и самовольных людей, добровольному (!) и полному подчинению своей свободной воли - воле Отца Небесного.
Почему мы себя любим? Почему такими созданы? Мы созданы "по образу и подобию...", а Создатель - Творец! Значит творцами должны быть и мы. А как творить без любви себя? Творить без удовлетворения?
В конце жизненного пути мы (немногие) получаем аттестат зрелости для ЦН, а те кто этот врожденный, и так необходимый для творцов эгоизм, не смог подчинить Богу (а их большинство) - идут в смерть вечную.

И это продолжится до тех пор, пока не "войдет полное число" (Рим.11:25), а потом Вселенная "свернётся" ( Откр.6:14).
По отношению к неверующим и недохристианам это жестоко? Да! Но справедливо. Ведь это своё свободное решение нас - не верить или верить не в то. Возможность была у всех! А участь Люцифера повторять, задавая Богу вопрос: "Где обещаное? А ну давй!" - Творцу ни к чему...
Поэтому ... свернет. Уничтожит, как ...брак в работе. Причём тех, кто сам решил ...браком быть.

Согласен, друг, согласен ...
но зачем закрывать школу?

- - - Добавлено - - -

Так она и угасает! Ученые уже даже нашли тому подтверждение! А на счет уничтожения, так это задумано изначально!

Создать, чтобы уничтожить?

Тем более, что для Всемогущего нет никаких препятствий для создания иного мира!

Но в Библии ничего не говорится о создании иного материального мира.

[люминал]

Конечно!
Если Вы созданы Богом, то и живите по-божески,
если произошли от обезьяны, то живите инстинктами, как обезьяна.

Я так и живу.
Можно подумать, что вы живете без инстинктов! Глупец!

- - - Добавлено - - -

Мы произошли "от обезьяны". -- А чем это утверждение не бред?

Это опять таки утверждение верующий, в смысле, если в Бога не веришь, значит тебя не Бог создал,
значит от обезьян. Логично?
А если атеист поверить в Бога, то тогда сразу сменится происхождение, зайдет в церковь, а из нее уже без обезьяних инстинктов выйдет или с человеческими инстинктами. Вот такой бред у верующих в головах.

[люминал]

А у Вас логика никогда не отключается?
Нате, ознакомляйтесь:
Список когнитивных искажений Википедия


.

как логика может отключаться?! Чай не светофор. Она либо есть, либо нет. Да, есть третий вариант - либо он верующего.

[Enlightened]

Это опять таки утверждение верующий, в смысле, если в Бога не веришь, значит тебя не Бог создал,
значит от обезьян. Логично?
А если атеист поверит в Бога, то тогда сразу сменится происхождение, зайдет в церковь, а из нее уже без обезьяних инстинктов выйдет или с человеческими инстинктами. Вот такой бред у верующих в головах.

А вы не верите в существование создателя?
Неверие в Библию не означает неверие в создателя.

[Hors]

Но в Библии ничего не говорится о создании иного материального мира.

Цитата из Библии:

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
...
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

[Vladilen]

Цитата из Библии:

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
...
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

Брат,
из контекста следует, что речь идёт о Царстве Небесном.

- - - Добавлено - - -

Я так и живу.

Печально.

Можно подумать, что вы живете без инстинктов!

Я живу верой и знанием.

Глупец!

Благодарю за столь высокую оценку.
Быть глупцом в глазах мира это угодно Богу.

[Hors]

Брат,
из контекста следует, что речь идёт о Царстве Небесном.

Но это и есть новое творение! А понятие материальности определено только в рамках нашей вселенной! Конец вселенной означает конец всей материи и конец времени!

[Atheist]

Сообщение от Atheist Самый богатый духовный и мистический опыт -- у пациентов Кащенко. Достоверно установлено.

Здесь уж придется поверить Вам на слово.

Зачем верить на слово? Есть куча литературы по психиатрии. Например: очень популярно - здесь.

Жизнь атеиста имеет цель для него, но для Вселенной в целом она бесцельна.

Ну, ваша-то еще более бесцельна.
Но это ваше личное дело -- пока вы не начнете жарить на костре тех, кто не верит в то, что верите вы. Вы в своей истории до такой цели уже не один раз "дорастали".

Неа, не Атлантида а Северо-Западный Проход.
(Ученый, однако, а историю развития и открытий не знает).

Рад за вас, что вы нашли за что ухватиться: что я не знаю того, о чем вы думаете.
Но я же уже сказал, что я не сигертовед, и поэтому не могу знать, куда сиганет ваша мысля.

За сказки их сочинители не идут на смерть.

Т.е. вы хотите сказать, что готовность идти на смерть является доказательством истинности убеждений?
Да уж, если посмотреть на историю крещения Руси, -- то население после крещения сократилось на треть! - а ведь крупных войн в этот период не было!
Многих язычников ваши единомышленники перебили -- как раз за то, что они отказывались отрекаться от веры своих предков, предпочитая смерть. Так что если вы гордитесь тем, что первые христиане шли за веру на смерть, то вы должны гордиться так же и тем, что первые христиане на Руси поубивали тех, кто шел на смерть за веру своих предков.

Впрочем, не обязательно углубляться так сильно в историю. Современные шахиды добровольно идут на смерть ради своих убеждений. По-вашему, это доказывает, что они правы. Я вас поздравляю с этим открытием!

Верх богословской неграмотности. Моисей даже не сам все Пятикнижие написал - записал только Божьи заповеди.

Это вы демонстрируете свою полную безграмотность -- уже в который раз.
Согласно традиционному взгляду, Пятикнижие, то есть собственно Тора в узком смысле, представляет собой единый документ Божественного откровения, с начала и до конца записанного самим Моисеем. Исключением являются последние восемь стихов Второзакония (где рассказывается о смерти Моисея), относительно которых существуют два мнения: первое и эти стихи также были продиктованы Богом и записаны Моисеем; второе они были дописаны Иисусом Навином (Иехошуа бин Нуном)^[28]. (Википедия, и еще тут)

Это чичас только христиане сменили свою позицию по этому вопросу -- в свете результатов научных исследовний. А еще полтораста-двести лет назад с пеной у рта доказывали, что все Пятикнижие написано именно Моисеем, как это и утвеждается в Библии.

У меня есть один знакомый ученый-естественник, по совместительству христианин, верящий практически в то же что и я, но он не член американской академии наук и вообще не американец. Так что в семь процентов он не входит.

Мде... вы, похоже, утратили уже и способность удерживать свою мыслю на одном предмете.
Речь-то была как раз об Американской академии наук, я ее привел в качестве примера, и названные семь процентов верующих именно там!

Только вот . . . люди могут пойти на смерть за ложь, но никто не пойдет на смерть за метафору.

Ха! Достаточно внушить им, что это не метафора, а святая истина. И пойдут... ФГМ не дает возможность отличить одно от другого самостоятельно.

А апостолы и мученики первого века (уж кому было лучше знать кто такой Христос) - шли.

О... тут очень много смешного, на самом деле. Больше всех для становления и развития Христианства сделал Шауль, который Иисуса в глаза не видел!
А апостолы, воочию видевшие Иисуса, -- они так "уверовали" в его божественность, что при его аресте в ужасе разбежались и попрятались по щелям как тараканы, а один из них за несколько часов даже трижды от Христа отрекся, дрожа за свою шкуру. И сидели они там в полном унынии (так и написано в вашей суперкнижке) -- такова была их "сила веры".
А про одного из апостолов, который якобы предал своего учителя, -- вообще отдельная песня...
И еще смешно, что число 12 было так необходимо христианской вере, что взамен Иуды, удаленного с поля, -- сразу же на замену вышел другой игрок Матфий, чтобы число игроков осталось сакральным числом. В то время как саму идею сакральноста этого числа иудеи сперли у Шумера.

[другоеизмерение]

Истинные праведники и мученики во имя Аллаха получат вечное блаженство в окружении 72 (или 77 - уж не помню точно) вечно юных вечно девственниц?
А буддисты получат ту реинкарнацию, которую заслужили в только что закончившейся жизни? А доблестные воины Тора попадут в Вальхаллу?

Все категории живущих со всеми взглядами - и проверятся по смерти Римляне 2:14-16 Откровение 20:12-13- все из Эдема чрез Адама вышли,понимание добра и зла все имеют

(или не имеющая понимание добра и зла обезьяна - научила?)

[ber]

Все категории живущих со всеми взглядами - и проверятся по смерти Римляне 2:14-16 Откровение 20:12-13- все из Эдема чрез Адама вышли,понимание добра и зла все имеют

(или не имеющая понимание добра и зла обезьяна - научила?)

А может проверяться по "нет бога кроме Аллаха" и не слушал Муххамеда - то и римляне не помогут.......

[lemnik]

Сообщение от Vladilen

Согласен, друг, согласен ...
но зачем закрывать школу?
Создать, чтобы уничтожить?

Не знаю...Пока...
Но по аналгии с моим земным восприятием, выходит так же, как с моим военным училищем, Хмельницким ВАКУ.
Однажды необходимость в стольких офицерах-артиллеристах отпала и оно, выпустив более 5000 человек, просуществовав около 20 лет, - закрылось...
Библия нам говорит о "полном числе", а что это, сколько и когда оно наберётся - умалчивает. Значит этого нам пока знать не нужно. Чтобы своих, человечьих, глупостей не придумывали, наверное...

[Atheist]

Все категории живущих со всеми взглядами - и проверятся по смерти Римляне 2:14-16 Откровение 20:12-13- все из Эдема чрез Адама вышли,понимание добра и зла все имеют

Да эти писания - это все бумага... которая, как известно, все стерпит.
Сравним: ваша суперкнижка против мусульманской суперкнижки? Ведь больше-то вам меряться нечем, на самом деле.

Или меряться силой веры? Если критерием веры брать готовность за эту веру умереть (как вы пытаетесь представить) -- то мусульмане вас далеко переплюнули.

Так что сравнение с муслимами - не в вашу пользу.
Да и динамика численности религий говорит о том же:
процент христиан в мире за сто лет (с 1910 по 2010 гг) упал с 34.8% до 33.2%;
процент мусульман за то же время вырос почти вдвое: с 12.6% до 22.4%

или не имеющая понимание добра и зла обезьяна - научила?

Обезьяны, между прочим, понимают, что такое добро, и что такое зло. Научный факт.
Конечно, не в абстрактных категориях вселенского добра или вселенского зла, а в категориях "ближнему своему"
Вы просто отстали от жизни... лет так на две тыщи

[люминал]

А вы не верите в существование создателя?
Неверие в Библию не означает неверие в создателя.

Есть такой психологический прием, узнать верит человек, в то что говорит или нет. Так вот, если человек не верит, то его слова с отрицание? Примеры:
в магазине продавца обычно спрашивают: "Есть сахар?" Обычно никто не спарашивает: "Сахара нет?"
То есть, человек уверен, что сахаор есть.
А аот Вы сомневаетесь, по этому и спросили: "Вы не верите в существование ...." Вот иакое наблюдение. Можете проверить на других.
В Библию вообще никто не модет верить, она же книга! А вот в то, что в ней написано другое дело. В Библии много интересного, исторического, мудрого.

- - - Добавлено - - -

Печально.

почему же Вам печально? Жизнь прекрасна, надо раловаться, тому, что Бог Вам даровал жизнь.

[люминал]

А про одного из апостолов, который якобы предал своего учителя, -- вообще отдельная песня...
И еще смешно, что число 12 было так необходимо христианской вере, что взамен Иуды, удаленного с поля, -- сразу же на замену вышел другой игрок Матфий, чтобы число игроков осталось сакральным числом. В то время как саму идею сакральноста этого числа иудеи сперли у Шумера.

Скорее всего число 12 связано с зодиакальными созвездиями. А може по тому, что 12+1 чертова дюжина :-)

[Sigert]

Ну, ваша-то еще более бесцельна.

Моя жизнь имеет смысл и цель.

Рад за вас, что вы нашли за что ухватиться: что я не знаю того, о чем вы думаете.

Думаю я о том что Вам как атеисту не постичь всей романтики научных поисков и научного открытия, хоть Вы и ученый.
P.S. Романтик от сумасшедшего отличается тем, что романтик ищет Атлантиду, а сумасшедший её находит.

Т.е. вы хотите сказать, что готовность идти на смерть является доказательством истинности убеждений?

Является доказательством искренности убеждений апостолов, т.е. того что они не придумали историю с Иисусом.

Это чичас только христиане сменили свою позицию по этому вопросу -- в свете результатов научных исследовний. А еще полтораста-двести лет назад с пеной у рта доказывали, что все Пятикнижие написано именно Моисеем, как это и утвеждается в Библии.

Неужели понадобились современнейшие текстологические и сравнительно-богословские исследования чтоб определить что человек сам не может описывать собственную смерть и похороны? Странный народ ученые.

Речь-то была как раз об Американской академии наук, я ее привел в качестве примера, и названные семь процентов верующих именно там!

Не все верующие ученые в Американской академии наук!