Где логика??

[Hors]

Так праведники грешат или нет? Можно ли сказать, что все они созданы под копирку?

Они добровольно выбирают свой путь!

И если чел. свободен, то покажите мне договор о суверенитете между Богом и человеком. Каковы обязанности Бога по отношению к нам?

Попробуйте Библию открыть!

[OlegAlekseev]

Они добровольно выбирают свой путь!

Одинаковый?

Попробуйте Библию открыть!

Открывал. Там только список наших обязанностей. Законы для свободных людей! Это похоже на издевательство.

[Hors]

Бог не скульптор,
Он не выбирает, а создаёт необходимый материал.

В данном случае не принципиально, выбирает или создает! Скульптор выбирает материал, зная его свойства заранее, Бог создает и задает такие свойства, которые считает нужными!

А где об этом написано в Писаниях?

Так Писание не учебник по физике! То, каким именно образом погибнет наш мир, там не указано!

Я сам физик, но не считаю эту гипотезу доказанной.

Так ВНТ как раз и говорит о неизбежности такого сценария!

А это совершенно меняет ситуацию с тепловой смертью вселенной.

Разве ВНТ отменили?!

Это подробно описано библейскими пророками и Иоанном в Откровении.

Хорошо, как вы себе представляете этот процесс?

- - - Добавлено - - -

Одинаковый?

Вы не чувствуете разницу? Допустим у вас есть 1000 человек, если из них вы отберете тех, которые выбрали один и тот же путь на развилке, допустим, таких 100, то ведь от того, что вы их отобрали, это не означает, что они были лишены воли! Вы их отобрали уже позже! А вот если все 1000 будут выбирать одно и тоже, то это значит никакой воли у них нет!

Там только список наших обязанностей.

А за исполнение Закона Бог кое-что обещает! Вот и Его обязанность!

[OlegAlekseev]

Так Писание не учебник по физике! То, каким именно образом погибнет наш мир, там не указано!

Так он таки погибнет? Бог интересовался нашей волей по этому поводу?

- - - Добавлено - - -

Вы не чувствуете разницу? Допустим у вас есть 1000 человек, если из них вы отберете тех, которые выбрали один и тот же путь на развилке, допустим, таких 100, то ведь от того, что вы их отобрали, это не означает, что они были лишены воли! Вы их отобрали уже позже! А вот если все 1000 будут выбирать одно и тоже, то это значит никакой воли у них нет!


А за исполнение Закона Бог кое-что обещает! Вот и Его обязанность!

Я не понял. Это я своим выбором делаю людей праведниками или они делают свой выбор без меня? Вы еще принцип Гейзенберга сюда приплетите.

А за исполнение Закона Бог кое-что обещает! Вот и Его обязанность!

Так значит он все таки несвободен?

[Hors]

Так он таки погибнет? Бог интересовался нашей волей по этому поводу?

Еще как интересуется! Ведь не все погибнут вместе с миром! У всех есть шанс на спасение, если на то будет воля!

Это я своим выбором делаю людей праведниками или они делают свой выбор без меня?

У вас есть выбор по какой дороги пойти! Вы согласны, что тут действует свобода вашей воли? Вы же свободу воли понимаете превратно, вы хотите не только выбрать дорогу, но еще и своей волей изменить то, куда ведет данная дорога!

Так значит он все таки несвободен?

Кто "он"?

[другоеизмерение]

Вы знаете,боюсь что сложно. Я вам привел вполне понятный пример - откуда берется скорость в системе движения?
Откуда берется ширина в пространстве?
Откуда берется зеленый в спектре?
.............................

Список бестолковых вопросов можно продолжать долго.
Но что бы вам было понятней, ответьте на вопрос, откуда берутся боги и куда они деваются?
Я вам уже писал, что рождение и смерть, это всего лишь очеловеченные понятия "начало - конец". А это понятия описывающее категорию времени. Нет времени, нет ни начала , ни конца.
Это все, абстрактные категории, выдуманные человеком для удобства пользования.
Точно так же как и скорость, например. Вы можете сказать, что такое скорость, не используя другие абстрактные величины, такие как отрезок времени (часы, минуты и т. д.) и отрезок длинны (метры, километры, и т. д.)?

Да, чтобы вас совсем проняло, скажу совсем крамолу, все абстрактные понятия, изобретены человеком и без него не существуют. А поскольку не найденный пока в природе Бог, тоже абстрактное понятие, стало быть, нет человека - нет Бога.

Друг Мизюн,не сочтите за издевательство или желание досадить - из интереса лишь.


В системе эволюции(как нас учили) имеется начало,откуда пошло все - известный материал книга "Из чего все" - по ней воспитывался.

Опыты проведенные на измерение возраста вселенной обьявили определенные цифры - то есть откуда то все когда то началось.



И если бибилия фиксирует появление смерти и дает ее обьяснение(грех,Эдем) - то когда и откуда миллиарды лет назад или еще когда,появляется смерть в эволюциооном обьяснении?Что ее вызвало?Когда?

Ведь возраст то смогли установить,значит через эту трубу ретроспектива должны и этот вопрос осветить - просветить как атеист сможете?

- - - Добавлено - - -

Смерть нужна, чтобы пожилые особи не передавали свои покоцанные гены будущим поколениям. Поэтому смерть наступает когда гены не сильно покоцались и их носитель не успел наплодить бесполезных для выживания вида мутантов. Такое примерно объяснение я слышал.

Благодарю.

Откуда такое разумное регулирование(смерть) взялась?Когда и от кого?

- - - Добавлено - - -

Одинаковый?





Открывал. Там только список наших обязанностей. Законы для свободных людей! Это похоже на издевательство.

Что для свободных людей в системе атеизма?нет законов?

[мизюн]

Друг Мизюн,не сочтите за издевательство или желание досадить - из интереса лишь.


В системе эволюции(как нас учили) имеется начало,откуда пошло все - известный материал книга "Из чего все" - по ней воспитывался.

Опыты проведенные на измерение возраста вселенной обьявили определенные цифры - то есть откуда то все когда то началось.



И если бибилия фиксирует появление смерти и дает ее обьяснение(грех,Эдем) - то когда и откуда миллиарды лет назад или еще когда,появляется смерть в эволюциооном обьяснении?Что ее вызвало?Когда?

Ведь возраст то смогли установить,значит через эту трубу ретроспектива должны и этот вопрос осветить - просветить как атеист сможете?

С удовольствием отвечу, но лишь после того как вы мне ответите на заданный мной ранее вопрос, откуда взялись боги?

[другоеизмерение]

С удовольствием отвечу, но лишь после того как вы мне ответите на заданный мной ранее вопрос, откуда взялись боги?

Как обьясняли в школе нам(история 4-5 классы) - древние люди видя необьяснимое(молнию,извержения вулканов и прочее)придумали неких высших их,силы управляющие непонятным и непостижимым.

[мизюн]

Как обьясняли в школе нам(история 4-5 классы) - древние люди видя необьяснимое(молнию,извержения вулканов и прочее)придумали неких высших их,силы управляющие непонятным и непостижимым.

Если не хотите ответить искренне, то и ответы ищите в школьных учебниках.

[другоеизмерение]

Если не хотите ответить искренне, то и ответы ищите в школьных учебниках.

Искринне и с уважением.

Нас так учили я верил этому и жил согласно наученому- писал ответ без ерничества.


После,когда перепроверял преподанное системой атеизма,сам себе на вопрос откуда взялся Бог,отвечал так:У начала зависимого,должно быть Первопричинное и независимое - Вечное Живое и Разумное - это и есть Бог.

И если говорю или думаю о Боге- значит есть то что это вызывает - ведь если я эволюционен,зачем развивающему меня к суперчеловеку(первое начало),закладывать ненужное- веру?

[ber]

Искринне и с уважением.

Нас так учили я верил этому и жил согласно наученому- писал ответ без ерничества.


После,когда перепроверял преподанное системой атеизма,сам себе на вопрос откуда взялся Бог,отвечал так:У начала зависимого,должно быть Первопричинное и независимое - Вечное Живое и Разумное - это и есть Бог.

И если говорю или думаю о Боге- значит есть то что это вызывает - ведь если я эволюционен,зачем развивающему меня к суперчеловеку(первое начало),закладывать ненужное- веру?

Ну так все правильно! Вы теперь как те древние и видите некую высшую силу в молнии и дожде. Так значит не врали на уроках истории.

[OlegAlekseev]

вы хотите не только выбрать дорогу, но еще и своей волей изменить то, куда ведет данная дорога!

А только так и можно понимать свободу воли. Кто обладает свободой: тот кто прокладывает дороги или те кто по ним ходит?

Кто "он"?

Бог.

[OlegAlekseev]

Откуда такое разумное регулирование(смерть) взялась?Когда и от кого?

Это неправильный, нелогичный вопрос. Поиск причины - чисто человеческое качество. Можно спрашивать почему левая рука не похожа на правую....На подобные вопросы не будет ответа.

Что для свободных людей в системе атеизма?нет законов?

То что чел. свободен утверждают христиане.

- - - Добавлено - - -

закладывать ненужное- веру?

Вера есть и у льва бегущего за антилопой. Может не поймать, но верит, что поймает.

[мизюн]

Искринне и с уважением.

Нас так учили я верил этому и жил согласно наученому- писал ответ без ерничества.


После,когда перепроверял преподанное системой атеизма,сам себе на вопрос откуда взялся Бог,отвечал так:У начала зависимого,должно быть Первопричинное и независимое - Вечное Живое и Разумное - это и есть Бог.

И если говорю или думаю о Боге- значит есть то что это вызывает - ведь если я эволюционен,зачем развивающему меня к суперчеловеку(первое начало),закладывать ненужное- веру?

Искренне, это так как вы считаете сейчас, а не то как вас учили в школе и с чем вы не согласны.

[mgb]

Это неправильный, нелогичный вопрос. Поиск причины - чисто человеческое качество. Можно спрашивать почему левая рука не похожа на правую....На подобные вопросы не будет ответа.

А это у многих с детства осталось, если родителям задавать дурацкие вопросы, то в конце концов, чтобы отстал, могут согласиться с очередным требованием.

То что чел. свободен утверждают христиане.

И тут же суют в нос заповедями. Христианская свобода, это свобода после смерти.

Вера есть и у льва бегущего за антилопой. Может не поймать, но верит, что поймает.

Антилопа тоже верит, что и в этот раз убежит. Вера, это всегда мотив к действию. Без веры в успех предприятия, даже яму ее выкопаешь.
Но верующие, постоянно путают религиозную веру и веру вообще, как свойство разума.
А может и не путают, а сознательно вводят в заблуждение, как будто, кто то с этим спорит. А главное, будто бы факт того, что способность и необходимость верить, в качестве особенности мышления, как то доказывает наличие доброго дедушки на облаке.