Где логика??

[Hors]

А только так и можно понимать свободу воли. Кто обладает свободой: тот кто прокладывает дороги или те кто по ним ходит?

И те, и те! Не обладают волей лишь поезда, которые едут по рельсам и не могут свернуть по своему желанию! Вы можете выбрать дорогу, а можете проложить свою! Но дорога в любом случае будет куда-то вести! А вы лишь проложите ее от пункта А в пункт Б!

Бог.

Как Бог может быть несвободен?!

[другоеизмерение]

Ну так все правильно! Вы теперь как те древние и видите некую высшую силу в молнии и дожде. Так значит не врали на уроках истории.

В молнии и дожде - вижу действия Разумного - или неразумное все так разумно устроило?

- - - Добавлено - - -

Это неправильный, нелогичный вопрос. Поиск причины - чисто человеческое качество. Можно спрашивать почему левая рука не похожа на правую....На подобные вопросы не будет ответа.



То что чел. свободен утверждают христиане.

- - - Добавлено - - -



Вера есть и у льва бегущего за антилопой. Может не поймать, но верит, что поймает.

Если христиане утверждают что человек свободен - что утверждает атеизм по этому поводу?


(левая рука не похожа на правую - медик ответит вам почему)вера льва дальше смерти не распространяется

[OlegAlekseev]

Если христиане утверждают что человек свободен - что утверждает атеизм по этому поводу?

Атеизм утверждает, что чел. связан догмами.

- - - Добавлено - - -

В молнии и дожде - вижу действия Разумного - или неразумное все так разумно устроило?

Да вы поэт! Помните Маяковского?
"Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают
значит это кому-нибудь нужно?
Значит кто-то хочет, чтобы они были?
Значит кто-то называет эти плево́чки жемчужиной?"

(левая рука не похожа на правую - медик ответит вам почему)вера льва дальше смерти не распространяется

Медики могут объяснить почему у мужчины соски, но насчет рук...сомневаюсь. Я кстати недавно узнал почему у нас 5 пальцев на руках и ногах. Чистая случайность оказывается....

Вы насчет веры после смерти не знаете. Да и во что вы будете верить после смерти?

[OlegAlekseev]

Как Бог может быть несвободен?!

Я не знаю. Вы написали, что у него есть обязательства.

И те, и те! Не обладают волей лишь поезда, которые едут по рельсам и не могут свернуть по своему желанию! Вы можете выбрать дорогу, а можете проложить свою!

Нет, Hors, только первые. Свобода вторых знаете что напоминает? В американских боевиках любят показывать момент, когда полицейский надевает наручники на арестованного и говорит "Вы можете сохранять молчание..." Вот такая предоставляется свобода выбора: Хочешь молчи, хочешь говори.

[OlegAlekseev]

Но дорога в любом случае будет куда-то вести! А вы лишь проложите ее от пункта А в пункт Б!

Не сразу вкурил. А что для вас пункт Б, конечная станция (или для вас не конечная?)?

[Vladilen]

Если вы физик, то знакомы с теорией хаоса? Я не понимаю, как библейский Бог-творец существует в хаосе.

Олег,
хаос это в нашей голове.
А Бог живёт вне тварного мира.

- - - Добавлено - - -

И те, и те! Не обладают волей лишь поезда, которые едут по рельсам и не могут свернуть по своему желанию!

Э, нет!
Если это поезда фирмы "Хюндай", которые за откат купила Украина,
то они обладают совершенно свободной волей: хотят, едут; не хотят, стоят!

[OlegAlekseev]

Олег,
хаос это в нашей голове.
А Бог живёт вне тварного мира.

Владлен, наша голова "то же является частью Вселенной". К тому же доказано, что хаос присутствует везде. Вспомните например броуновское движение или посмотрите на булькающий в кастрюле кипяток. Молекулы воды в кастрюле движутся хаотично. Понаблюдайте за облаками. Вы видите систему в их изменениях?

[Vladilen]

Владлен, наша голова "то же является частью Вселенной".

Остроумно!

К тому же доказано, что хаос присутствует везде. Вспомните например броуновское движение или посмотрите на булькающий в кастрюле кипяток. Молекулы воды в кастрюле движутся хаотично.

Да это хорошие примеры.
Если позволите, приведу и свой.
Когда близко рассматриваешь картину художника-импрессиониста (особенно, пуантилиста),
видишь хаос из множества мазков; когда отходишь назад, видишь удивительную цветовую гармонию.

Понаблюдайте за облаками. Вы видите систему в их изменениях?

Такая система в изменении облаков есть,
только уловить её сложно, поэтому прогнозы погоды так неточны.

Но, вот, система в появлении облаков, несомненно, установлена,
а гармония круговорота воды в природе не может не вызвать восхищения.

[OlegAlekseev]

Остроумно!




Но, вот, система в появлении облаков, несомненно, установлена,
а гармония круговорота воды в природе не может не вызвать восхищения.

прогноз погоды можно делать с определенной долей вероятности. Утверждает ви-педия.

[Vladilen]

прогноз погоды можно делать с определенной долей вероятности. Утверждает ви-педия.

Вот,
следовательно, даже в этой области нет хаоса.
Олег,
я считаю, что даже космогоническая теория Большого горячего взрыва не предполагает наличия хаоса,
особенно это хорошо видно сейчас, на этапе гармоничного развития Вселенной.

[OlegAlekseev]

Вот,
следовательно, даже в этой области нет хаоса.
Олег,
я считаю, что даже космогоническая теория Большого горячего взрыва не предполагает наличия хаоса,
особенно это хорошо видно сейчас, на этапе гармоничного развития Вселенной.

Предполагает и не даже а И...:

"В 1963 году Эдвард Лоренц, метеоролог, увлекавшийся компьютерным прогнозированием погоды, построил модель уравнений, которая позволила ему убедиться даже если слегка изменить значения переменных, то отклонения будут усиливаться, пока, наконец, решение не окажется совершенно непохожим на исходное. Лоренц был потрясен, а вслед за ним и весь ученый мир. Все, чему учат в университетах, оказалось обманом. Метеоролог хотел подарить согражданам четкий алгоритм предсказания погоды на завтра, а выяснилось, что это невозможно и никаких законов природы вообще не существует, и, стало быть, предсказывать нечего! Не факт, что придет в Европу за циклоном антициклон, а за рыжей осенью обязательно снежная зима, даже не включайте зря метеоканал, ведь на Таити после дождичка в четверг сияет жаркое солнце.

Не видите логики? А ее и нет на планете под названием Земля. Эффективнее 2 февраля спросить у заспанного сурка, видит ли он свою тень, чем предсказать приход весны с помощью четко выстроенных уравнений. В мире царит что угодно хаос, Божье Провидение, но никак не законы, придуманные людьми."

Бабочка крылышками бяк-бяк-бяк! - Эффект бабочки Эштон Катчер Бредбери

[Hors]

Я не знаю. Вы написали, что у него есть обязательства.

Он сам на себя их взял!

Я не знаю. Вы написали, что у него есть обязательства.

Там, где появляется выбор, который делается при помощи своей воли, там есть свобода! Даже если у вас только две дороги, хотя такого, скорее всего, и не существует, всегда можно найти и другие пути!

[OlegAlekseev]

Он сам на себя их взял!

Любое ограничение имеет внешнюю причину. Поэтому если ограничил, то не сам.

Он сам на себя их взял!


Там, где появляется выбор, который делается при помощи своей воли, там есть свобода! Даже если у вас только две дороги, хотя такого, скорее всего, и не существует, всегда можно найти и другие пути!

Там где выбор, там ограничение . Про ограничения смотрите выше.

[Vladilen]

Предполагает и не даже а И...:

"В 1963 году Эдвард Лоренц, метеоролог, увлекавшийся компьютерным прогнозированием погоды, построил модель уравнений, которая позволила ему убедиться даже если слегка изменить значения переменных, то отклонения будут усиливаться, пока, наконец, решение не окажется совершенно непохожим на исходное. Лоренц был потрясен, а вслед за ним и весь ученый мир. Все, чему учат в университетах, оказалось обманом. Метеоролог хотел подарить согражданам четкий алгоритм предсказания погоды на завтра, а выяснилось, что это невозможно и никаких законов природы вообще не существует, и, стало быть, предсказывать нечего! Не факт, что придет в Европу за циклоном антициклон, а за рыжей осенью обязательно снежная зима, даже не включайте зря метеоканал, ведь на Таити после дождичка в четверг сияет жаркое солнце.

Не видите логики? А ее и нет на планете под названием Земля. Эффективнее 2 февраля спросить у заспанного сурка, видит ли он свою тень, чем предсказать приход весны с помощью четко выстроенных уравнений. В мире царит что угодно хаос, Божье Провидение, но никак не законы, придуманные людьми."

Бабочка крылышками бяк-бяк-бяк! - Эффект бабочки Эштон Катчер Бредбери

Возможно, возможно ...
только у меня создаётся впечатление, что все процессы на Земле очень точно настроены и гармонизированы,
и если бы хаос проник в эти процессы, то жизнь на нашей планете давно исчезла бы,
точнее, никогда бы не возникла.

[OlegAlekseev]

Возможно, возможно ...
только у меня создаётся впечатление, что все процессы на Земле очень точно настроены и гармонизированы,
и если бы хаос проник в эти процессы, то жизнь на нашей планете давно исчезла бы,
точнее, никогда бы не возникла.

Жизнь возникла в результате эволюции? а эволюция это мутации и естественный отбор. Та же случайность, хаос.