Где логика??

[Hors]

Любое ограничение имеет внешнюю причину. Поэтому если ограничил, то не сам.

Нет никакого ограничения, есть взятые на себя обязательства! Если вы ведете к тому, что взяв обязательства Бог должен потерять Всемогущество, то ошибаетесь! Вы когда играете в шахматы, то тоже играете по правилам, вы их принимаете! Но это не означает, что вы не можете одним ударом кулака уничтожить все фигуры противника! В данном случае Бог сам создал эти правила и сам принял их!

Там где выбор, там ограничение . Про ограничения смотрите выше.

А вам разве кто-то обещал Всемогущество? Неограничен в своих действиях только Всемогущий, то есть Бог!

[OlegAlekseev]

Нет никакого ограничения, есть взятые на себя обязательства! Если вы ведете к тому, что взяв обязательства Бог должен потерять Всемогущество, то ошибаетесь! Вы когда играете в шахматы, то тоже играете по правилам, вы их принимаете! Но это не означает, что вы не можете одним ударом кулака уничтожить все фигуры противника! В данном случае Бог сам создал эти правила и сам принял их!

Ну тогда у Бога шизофрения. Часть придумавшая правила ограничила часть их исполняющую.

А вам разве кто-то обещал Всемогущество? Неограничен в своих действиях только Всемогущий, то есть Бог!

Мы приняли версию "Бог подарил мне свободу", поэтому какая мне разница кто и что мне обещает? Свобода это бесконечность выбора. Будем считать, что со свободой воплощения, реализации выбора она никак не связана....
Вы согласились с тем, что у Бога есть обязательства. Значит его выбор ограничен.

[Hors]

Ну тогда у Бога шизофрения. Часть придумавшая правила ограничила часть их исполняющую.

То есть у всех, кто играет в шахматы или, скажем, в футбол, у всех шизофрения? И правда, а чего футболисту не поймать мяч и бегом в ворота, так ведь проще и никто не заберет!

Свобода это бесконечность выбора.

Ошибаетесь! Бесконечности в рамках вселенной вообще не существует!

Вы согласились с тем, что у Бога есть обязательства. Значит его выбор ограничен.

Данные обязательства есть его добровольный выбор! Вам так трудно это понять?!

[другоеизмерение]

Атеизм утверждает, что чел. связан догмами.

- - - Добавлено - - -



Да вы поэт! Помните Маяковского?
"Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают
значит это кому-нибудь нужно?
Значит кто-то хочет, чтобы они были?
Значит кто-то называет эти плево́чки жемчужиной?"



Медики могут объяснить почему у мужчины соски, но насчет рук...сомневаюсь. Я кстати недавно узнал почему у нас 5 пальцев на руках и ногах. Чистая случайность оказывается....

Вы насчет веры после смерти не знаете. Да и во что вы будете верить после смерти?

Откуда взялись связующие догмы в атеизе?




Безмозглое родив разумное

И наделив его моралью,

Бесстрастно за рабами глядя

Плело ничто.Те умирали,

Кто мучился всю жизнь,а кто

Мерзавя мимо наказанья.

И те и те идут в ушли в ничто.

В чем смысл атомирозданья?(атеистического)(специально для олега алексеева 02-04-13).





После смерти встретившись с Тем в Кого верил - верить не будет нужды,не будет греха разделяющего и требующего веры.

[OlegAlekseev]

Откуда взялись связующие догмы в атеизе?

Не в атеизме. В культуре человеческой. А откуда взялись? Христиане их принесли.

В чем смысл атомирозданья?(атеистического)

А что такое атомироздание атеистическое?

[OlegAlekseev]

То есть у всех, кто играет в шахматы или, скажем, в футбол, у всех шизофрения? И правда, а чего футболисту не поймать мяч и бегом в ворота, так ведь проще и никто не заберет!

Футбольные правила существовали до того как футболист начал игру. Они внешние по отношению к футболисту. Бог же по вашему сам правила придумал и сам их исполняет. Это, как если бы футболист играл в футбол сам с собой.

Ошибаетесь! Бесконечности в рамках вселенной вообще не существует!

Почитайте, что пишет ваш единоверец:

"когда я писал докторскую диссертацию, то у меня возник один частный вопрос, связанный с желанием понять, как одна математическая система интерпретируется в той или иной другой системе. Например, можно «перевести» геометрию на язык арифметики геометрическим понятиям поставить в соответствие арифметические понятия и выразить (переписать) геометрические аксиомы на языке арифметики. Это математикам нужно для решения определенных задач, в частности для того, чтобы обосновать непротиворечивость геометрии Эвклида, то есть невозможность доказательства в рамках этой геометрии двух утверждений, которые противоречат друг другу (взаимоотрицают друг друга). Если переведенные на арифметический язык геометрические аксиомы окажутся истинными арифметическими утверждениями (теоремами), то считается, что непротиворечивость аксиоматики геометрии доказана.

Меня заинтересовало в этой связи вот что: а как подыскиваются эти интерпретации? Что является их основой? Был некоторый путь чисто рациональных рассуждений, которым я пришел к выводу, что мы находим нужные интерпретации не иначе как, включая некоторый «аппарат» в нашем сознании, позволяющий оперировать с бесконечностью, то есть в сжатое время перебирать бесконечное число вариантов и выбирать из них более или менее правильные, подходящие для решения задачи. Именно этот «аппарат» позволяет нам более или менее успешно оперировать с бесконечностью действовать в области бесконечности. От этого вывода мне было достаточно легко перейти к вопросу о том, а Кто же или какое Начало включило бесконечность в нашу голову, обеспечив тем самым возможность нам, конечным существам, не только размышлять о бесконечном, но и прямым образом «задействовать» бесконечное, и не только в ходе поисков интерпретаций одних математических систем в других, но и во многих других случаях? И здесь я «открыл велосипед» сформулировал для себя некоторое представление о Боге. Я понял, почему моя ограниченная сущность может дерзать говорить о бесконечном, и причем говорить достаточно смело."


От себя добавлю, что о бесконечности мы можем говорить совсем по другой причине.

Данные обязательства есть его добровольный выбор! Вам так трудно это понять?!

Мне трудно понять, что такое добровольный. (есть еще зловольный?) Это свободный? Тогда этого никто не сможет понять. Свобода бесконечна, а выбор конечен. Не нужно их ставит рядом.

[Hors]

Футбольные правила существовали до того как футболист начал игру. Они внешние по отношению к футболисту. Бог же по вашему сам правила придумал и сам их исполняет. Это, как если бы футболист играл в футбол сам с собой.

Вы считаете, что тот, кто придумал правила игры в футбол (или в любую другую игру) сам никогда в него не играл? А если играл, то он шизофреник?! Бог же создал и правила игры, и игроков, в то время, как сам является арбитром! И даже есть две играющие команды: добро и зло!

то есть в сжатое время перебирать бесконечное число вариантов и выбирать из них более или менее правильные

А при чем тут его вера и та глупость, которую он ляпнул?!

Мне трудно понять, что такое добровольный. (есть еще зловольный?) Это свободный?

Добровольный - по вашей воли! Но вас могут вынудить сделать выбор и против вашей воли! Хотя у вас всегда есть вариант отказаться, несмотря на те последствия, которые наступят в случае отказа!

Свобода бесконечна, а выбор конечен. Не нужно их ставит рядом.

Еще раз: во вселенной нет ничего бесконечного! И свобода никогда не бывает бесконечной, иначе получите абсурд и противоречия!

[OlegAlekseev]

Вы считаете, что тот, кто придумал правила игры в футбол (или в любую другую игру) сам никогда в него не играл? А если играл, то он шизофреник?! Бог же создал и правила игры, и игроков, в то время, как сам является арбитром! И даже есть две играющие команды: добро и зло!

Раз уж мы говорим о свободе, то давайте перейдем в соответствующую тему.

http://www.evangelie.ru/forum/t121160.html

[Vladilen]

Жизнь возникла в результате эволюции?

Нет, друг,
это невозможно, согласно теории вероятности.

а эволюция это мутации и естественный отбор. Та же случайность, хаос.

Согласен.
Хотя хаос это более широкое понятие.

[Hors]

Раз уж мы говорим о свободе, то давайте перейдем в соответствующую тему.

Эта тема не на столько интересна, чтобы ее выделять в отдельное обсуждение! Да тут, собственно, и обсуждать нечего!

[Vladilen]

Эта тема не на столько интересна, чтобы ее выделять в отдельное обсуждение! Да тут, собственно, и обсуждать нечего!

Согласен.
Гораздо интереснее искать логику в поступках Творца,
а ещё лучше, - понять её.

[OlegAlekseev]

Согласен.
Гораздо интереснее искать логику в поступках Творца,
а ещё лучше, - понять её.

У Бога нет логики. Не рассматривали как вариант, чтобы всю жизнь не тратить на поиски?

[Vladilen]

У Бога нет логики. Не рассматривали как вариант, чтобы всю жизнь не тратить на поиски?

Олег,
не могу с Вами согласиться.
Потому что в окружающем мире вижу логику и гармонию.

Иное дело, что творению невозможно до конца познать логику Творца ...
но к этому нужно стремиться.

[OlegAlekseev]

Олег,
не могу с Вами согласиться.
Потому что в окружающем мире вижу логику и гармонию.

Иное дело, что творению невозможно до конца познать логику Творца ...
но к этому нужно стремиться.

Дохлое дело, имхо. Логика и гармония присутствует и в снежинке, но это не значит, что кто то ее сотворил....

Но даже если так и вы постигните. Что вы с этими знаниями будете делать? Или это работа ради работы?

[другоеизмерение]

Не в атеизме. В культуре человеческой. А откуда взялись? Христиане их принесли.



А что такое атомироздание атеистическое?

Подгоняя рифму - поинимание мироздания по атеистически - сочлениел в атомироздание.


Все верно - атеисты выходцы 1 Иоана 2:18-19.И христианские догмы ратифицировали уголовным кодексом.

Но вот вопрос- зачем?какое дело ничто до того кто каким был?