Где логика??

[Vladilen]

"Божья воля" не значит что ангелы подхватят меня под белы рученьки и отнесут куда надо.
Знаете такую пословицу "Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах". Так вот, "Божья воля" - это если не будет какого-либо форс-мажора (потери здоровья, обвала в горах и т.д.) который сделает достижение цели непрактичным.

Но в жизни есть место и чудесам Господним.
Где логика?

[Sigert]

Но в жизни есть место и чудесам Господним.
Где логика?

Да, чудеса милостью Божьей бывают, но по смирению нельзя полагаться что чудеса случатся именно с тобой.

[Atheist]

Сообщение от другоеизмерение ...так откуда в этой цепи и когда появляется смерть?
Кто или что ее санкционировал?

Возможно,
атеисты?

Ну конечно, Библейский Бог -- он ведь атеистЪ

И это он сказал Адаму: "...в тот же день смертью умрешь!" -- хотя это произошло и не в тот же день (как и многие другие угрозы Бога чаще всего сбывались не тогда, не так, и не в том месте), -- но все же...

[Vladilen]

Да, чудеса милостью Божьей бывают, но по смирению нельзя полагаться что чудеса случатся именно с тобой.

Брат,
думаю, что если в нашей жизни нет чудес,
то провидение Божье присутствует всегда!
В этом, и заключена Его логика.

[Atheist]

Так что не пытайтесь смутить христиан якобы "противоречиями" в евангельских хрониках.

Т.е. евангелисты (по крайней мере, некоторые), например, могли и приврать? Неумышленно, конечно, просто им почудилось то, чего на самом деле не было.

Как это не могло быть в реальности? Сто лет назад опытный и великий исследователь Антарктики Р. Ф. Скотт и его сподвижники укрылись от пронизывающего антарктического ветра в своей палатке, где и позамерзали насмерть.

Вообще-то они погибли от голода и истощения. А в таком состоянии человек замерзнет в сугробе даже еще быстрее.
Если бы в сугробе было теплее, чем в палатке, то альпинисты прятались бы в снег, а они, дураки, прут на себе еще и палатки, когда каждый лишний грамм тяжкая обуза.

А от чего погибли вышеупомянутые арктические исследователи, никто не знает, т.к. Толль со сподвижниками просто не вернулся из экспедиции.

Но это ж вы приводили их смерти в подтверждение вашего утверждения, что люди гибнут в Арктике якобы от того, что не знают, что от ледяного ветра можно укрыться в сугробе.

Можно воображать вместо того чтоб достигать, а можно - ради того чтоб достигать.

Ну, у вас ведь пока что -- вместо. Я ж вам предлагаю: хвалитесь тем, что уже достигли, а не благими намерениями. И люди к вам потянутся

Так вот, "Божья воля" - это если не будет какого-либо форс-мажора (потери здоровья, обвала в горах и т.д.) который сделает достижение цели непрактичным.

- - - Добавлено - - -

Да, чудеса милостью Божьей бывают, но по смирению нельзя полагаться что чудеса случатся именно с тобой.

По смирению полагаетесь на "Волю Божью", но то, что Бог обратит на вас внимание, чтобы довести до вас свою волю -- чудом не считаете?

Какое-то лукавое у вас смирение

[Sigert]

Т.е. евангелисты (по крайней мере, некоторые), например, могли и приврать? Неумышленно, конечно, просто им почудилось то, чего на самом деле не было.

Почудилось что человек, которого распяли три дня назад и которого сами хоронили вдруг стал ходить, говорить и даже есть? Хм...

Вообще-то они погибли от голода и истощения.

На Википедии ясно написано: полярники скончались от гипотермии. Что на русском языке означает: замерзли.

Если бы в сугробе было теплее, чем в палатке, то альпинисты прятались бы в снег, а они, дураки, прут на себе еще и палатки, когда каждый лишний грамм тяжкая обуза.

У! Вы альпинист? На Эверест уже лазили?

Но это ж вы приводили их смерти в подтверждение вашего утверждения, что люди гибнут в Арктике якобы от того, что не знают, что от ледяного ветра можно укрыться в сугробе.

Может они и от этого погибли? Кто его знает?

Ну, у вас ведь пока что -- вместо. Я ж вам предлагаю: хвалитесь тем, что уже достигли, а не благими намерениями. И люди к вам потянутся

Я не хвалюсь тем что сделала сама, я предпочитаю восхищаться тем что сделали другие.

По смирению полагаетесь на "Волю Божью", но то, что Бог обратит на вас внимание, чтобы довести до вас свою волю -- чудом не считаете?

Бог всегда посылает чудеса настоящим, светлым героям, которые исполняют его волю. И по смирению я себя таковой не считаю.
А то о чем Вы написали - это не чудо а провидение.

[Atheist]

Почудилось что человек, которого распяли три дня назад и которого сами хоронили вдруг стал ходить, говорить и даже есть? Хм...

Если сказали раз одно и то же -- это доказывает, что никогда и не соврали?
Забавный у вас метод доказательства.

Но у евангелистов куча расхождений. Ну и рассказов о том, чего они не видели и видеть не могли. Например, разговор с Пилатом или саму процедуру распинания, и слова Христа перед смертью. Их там просто не было. Поэтому у них там и расхождения. А вы верите, что якобы достоверные свидетельства.

На Википедии ясно написано: полярники скончались от гипотермии. Что на русском языке означает: замерзли.

Вообще-то в Википедии написано: "Роберт Скотт и его товарищи погибли на обратном пути от холода, голода и физического изнеможения."
Т.е. сначала они обессилели от голода, и не могли дальше идти, а в таком состоянии человек может замерзнуть даже при температуре +5 градусов, если несколько дней не есть.

Так что вы со своим апломбом так же смешны, как утверждающий, например, что если мастер спорта по плаванию утонул в ледяной воде, -- то это якобы свидетельствует о том, что он не умел плавать.

У! Вы альпинист? На Эверест уже лазили?

Нет, на Эверест не лазил. Но на Киргизском хребте кое-куда залез. А там и семитысячники есть. Так что представляю, о чем говорю.

Может они и от этого погибли? Кто его знает?

Но вы-то точно знаете! -- не так ли? ...судя по той уверенности, с которой вы приводили эти примеры для доказательства своих утверждений.

А то о чем Вы написали - это не чудо а провидение.

Вообще-то чудом считается все сверхъестественное. Так что и "провидение" тоже является чудом.
Вот общеизвестное (хотя нет, для вас оказалось неизвестным) из Википедии:
Чудо событие, не согласующееся с законами природы и произошедшее не под влиянием естественных человеческих сил и закономерностей природы, а обусловленное влиянием чего-либо сверхъестественного (в т.ч. особых сил людей или каких-либо мифических существ).

[Sigert]

Если сказали раз одно и то же -- это доказывает, что никогда и не соврали?
Забавный у вас метод доказательства.

Это доказывает что они писали правду и знали о чем писали.

Вообще-то в Википедии написано: "Роберт Скотт и его товарищи погибли на обратном пути от холода, голода и физического изнеможения."
Т.е. сначала они обессилели от голода, и не могли дальше идти, а в таком состоянии человек может замерзнуть даже при температуре +5 градусов, если несколько дней не есть.

Скотт был героем, христианином, умер как герой и как верный христианин и не так важно от чего погиб. Пример его стойкости и великодушия будет вдохновлять многих других.

Нет, на Эверест не лазил. Но на Киргизском хребте кое-куда залез. А там и семитысячники есть. Так что представляю, о чем говорю.

Поздравляю. Однако у меня вершины еще впереди. И начинать путь ко всем вершинам надо с малого. Прежде чем покорять Арктику или Эверест, надо покорить себя. А это делается и у печки, и у плиты. И на это есть пост - для покорения себя.

Но вы-то точно знаете! -- не так ли? ...судя по той уверенности, с которой вы приводили эти примеры для доказательства своих утверждений.

Откуда я знаю? Никто не знает. А раз никто не знает можно выдвигать какие угодно гипотезы. Можно даже считать что Толль и его экспедиция нашли свою Землю Санникова и решили там остаться.

Вообще-то чудом считается все сверхъестественное. Так что и "провидение" тоже является чудом.

В таком случае существование Вселенной - тоже чудо, так как это творение замысла Божьего.

[Сестра Аллачка]

Если Бог сотворил мир, то зачем Он его уничтожает?

Где логика??

уничтожаем его МЫ а не БОг о

[Vladilen]

уничтожаем его МЫ а не БОг о

???
Творца вселенной уничтожить невозможно ...
можно только отвергнуть Его в сердце своём.

[Atheist]

Это доказывает что они писали правду и знали о чем писали.

Ага, "в огороде бузина, откуда следует что в Киеве дядька"
Вы не оригинальны, все "доказательства" от верующих рано или поздно сводятся к этому. У вас свелись рано.

Скотт был героем, христианином, умер как герой и как верный христианин и не так важно от чего погиб. Пример его стойкости и великодушия будет вдохновлять многих других.

Это у вас такой красивый способ уйти от признания ошибочности ваших предыдущих утверждений? -- побольше пафоса, пыли, и обязательно в качестве соуса сказать, что "герой умер как верный христианин" -- хотя вы последнее сами и придумали

В таком случае существование Вселенной - тоже чудо, так как это творение замысла Божьего.

Ну, если считать, что творение Вселенной дело рук Бога -- то это, конечно, чудо. Просто по определению.
Как и любое деяние вашего Бога. Просто по определению.

[Сестра Аллачка]

???
Творца вселенной уничтожить невозможно ...
можно только отвергнуть Его в сердце своём.

вы же писали что МИР УНИЧТОЖАЕТ БОГ Оо

[Sigert]

Это у вас такой красивый способ уйти от признания ошибочности ваших предыдущих утверждений? -- побольше пафоса, пыли, и обязательно в качестве соуса сказать, что "герой умер как верный христианин" -- хотя вы последнее сами и придумали

По биографиям знаю что он был верным христианином. Перед походом на полюс Скотт долго молился в церкви в Новой Зеландии (алтарь из этой церкви перенесен в Капеллу Снегов на станции Мак-Мердо).

Ну, если считать, что творение Вселенной дело рук Бога -- то это, конечно, чудо. Просто по определению.
Как и любое деяние вашего Бога. Просто по определению.

Вот здесь согласна.

[Vladilen]

вы же писали что МИР УНИЧТОЖАЕТ БОГ Оо

Верно.
Кто сотворил мир, Тот имеет право и уничтожить его
(хотя я не понимаю, зачем тогда его создавать?).

Человек не может уничтожить Бога, Который вечен,
но отвергнуть Его и пути Его - может ...
правда, с плачевным исходом.

[Алексей707070]

???Творца вселенной уничтожить невозможно ...можно только отвергнуть Его в сердце своём.

Бог не обещает уничтожить мир своё творенье,он хочет уничтожить тех кто портит этот мир,искажает его,апошляет его.Потоп был но Бог спас своё творенье.