Где логика??

[Vladilen]

А если я от обезьяны, а не от Создателя, жить должна как то иначе?

Конечно!
Если Вы созданы Богом, то и живите по-божески,
если произошли от обезьяны, то живите инстинктами, как обезьяна.

- - - Добавлено - - -

Мир как заводная игрушка, завели пружину, она крутится, играет. Но конец приближается с каждым витком! Бог не уничтожает вселенную, Он ее создал такой, что она не вечна изначально!

Ну, и угасала бы постепенно, по мере раскручивания пружины.
Но зачем Создатель уничтожит созданный Им мир?

Но Бог вечен, Он вне вселенной, и Он дает шанс нам вырваться из этой умирающей вселенной!

Аминь!

[Atheist]

Конечно!
Если Вы созданы Богом, то и живите по-божески,
если произошли от обезьяны, то живите инстинктами, как обезьяна.

Бред какой. В прочем, для верующих подобный бред абсолютно характерен.

Мы произошли "от обезьяны" -- но мы ведь уже другие!
Если мы развились по многим параметрам выше обезьян -- то и стандарт естественных действий в этой области для нас выше.
Но, похоже, что ФГМ не позволяет это понять...

Впрочем, это еще раз доказывает, что именно для тех, у кого ФГМ, -- им как раз и нужен Бог.
Раз они не способны самостоятельно вести себя по-человечески, -- им и нужен страх Божий, который и удерживает их от скотского поведения.

Такой вот парадокс: именно для тех, кто меньше всех ушел от обезьяны -- тем больше всего и нужен Бог.

[Atheist]

И верящего в Вечный Разум,и верящего в неразумное начало - ждет общий конец, а за ним проверка веры и действий по этой вере

Истинные праведники и мученики во имя Аллаха получат вечное блаженство в окружении 72 (или 77 - уж не помню точно) вечно юных вечно девственниц?
А буддисты получат ту реинкарнацию, которую заслужили в только что закончившейся жизни? А доблестные воины Тора попадут в Вальхаллу?

[lemnik]

Но зачем Создатель уничтожит созданный Им мир?!

Сам вопрос темы, может кто уже это и писал, поставлен неверно.
Не зачем уничтожит, а зачем создавал?
Эта Вселенная создавалась, как школа. Вопрос её начала и возможный конец уже описан ведущими физиками и математиками. Он, на моё виденье, соответствует тому, что записано Богом в Быт.1 и Ис.34:4.
Эта школа предназначена для научения нас себялюбцев, эгоистов и самовольных людей, добровольному (!) и полному подчинению своей свободной воли - воле Отца Небесного.
Почему мы себя любим? Почему такими созданы? Мы созданы "по образу и подобию...", а Создатель - Творец! Значит творцами должны быть и мы. А как творить без любви себя? Творить без удовлетворения?
В конце жизненного пути мы (немногие) получаем аттестат зрелости для ЦН, а те кто этот врожденный, и так необходимый для творцов эгоизм, не смог подчинить Богу (а их большинство) - идут в смерть вечную.

И это продолжится до тех пор, пока не "войдет полное число" (Рим.11:25), а потом Вселенная "свернётся" ( Откр.6:14).
По отношению к неверующим и недохристианам это жестоко? Да! Но справедливо. Ведь это своё свободное решение нас - не верить или верить не в то. Возможность была у всех! А участь Люцифера повторять, задавая Богу вопрос: "Где обещаное? А ну давй!" - Творцу ни к чему...
Поэтому ... свернет. Уничтожит, как ...брак в работе. Причём тех, кто сам решил ...браком быть.

[Enlightened]

Бред какой. В прочем, для верующих подобный бред абсолютно характерен.

Мы произошли "от обезьяны" -- но мы ведь уже другие!

Мы произошли "от обезьяны". -- А чем это утверждение не бред?

[Sigert]

Нет, эта ваша фраза -- свидетельство того, что логика вам недоступна вообще. что, в общем, не удивительно, у всех верующих мозги напрочь отключаются, когда речь заходит об их Боге.

А у Вас логика никогда не отключается?
Нате, ознакомляйтесь:
Список когнитивных искажений Википедия

Кенни так же реален, как и ваш Бог. И свидетельств этому вы уже видели огромную кучу

У Земли Санникова (одно из крупнейших облажаний науки - целых сто лет принимали за действительность то чего нет и не было) тоже была целая куча научных доказательств.

Представьте себе, что "начала эволюции" - не существует, это такая же архиглупость, как выражения "начало инерции" или "начало гравитации".

А вот это уже глупость. Эволюция, согласно вашей теории, началась тогда когда зародилась жизнь. До появления жизни никакой эволюции не было и быть не могло.

- - - Добавлено - - -

Такой вот парадокс: именно для тех, кто меньше всех ушел от обезьяны -- тем больше всего и нужен Бог.

...но таковые люди менее всего склонны в Него верить.

- - - Добавлено - - -

Истинные праведники и мученики во имя Аллаха получат вечное блаженство в окружении 72 (или 77 - уж не помню точно) вечно юных вечно девственниц?
А буддисты получат ту реинкарнацию, которую заслужили в только что закончившейся жизни? А доблестные воины Тора попадут в Вальхаллу?

Главное отличие христианского рая от всего вышеуказанного - то что никто по своей чисто человеческой, плотской доброй воле туда не захочет. Только по благодати Божьей.

[Atheist]

Мы произошли "от обезьяны". -- А чем это утверждение не бред?

Увы, как я вижу, вы не освоили даже, что означают кавычки.
К тому же это не мое утверждение, а безграмотных крециков.

[Atheist]

А у Вас логика никогда не отключается?

Во время занятий сексом, например, отключается...
Примерно то же самое происходит у вас, когда вы "общаетесь" с вашим Богом. Наиболее ярко ощущения от такого общения выразила святая Тереза Авильская.

Нате, ознакомляйтесь:
Список когнитивных искажений Википедия

Ну это вам надо с этим ознакомиться. То, что вы умеете пользоваться поиском -- вы показали, а что умеете вдумчиво читать -- нет.

У Земли Санникова (одно из крупнейших облажаний науки - целых сто лет принимали за действительность то чего нет и не было) тоже была целая куча научных доказательств.

Это вы проводите параллели с вашей Библией? Целых три тысячелетия принимали за действительность то чего нет и не было

Что же касается т.н. Земли Санникова -- это нормальное состояние науки. Но вам этого не понять.
Санников заявил, что видел землю, Толль позже так же заявил о ее наблюдении. Но, тем не менее, это не было принято просто на веру (как это принято у вас), а собирались и отправлялись экспедиции для ее обнаружения и исследования. Сейчас этот вопрос закрыт.

А вот это уже глупость. Эволюция, согласно вашей теории, началась тогда когда зародилась жизнь. До появления жизни никакой эволюции не было и быть не могло.

Так это вы начало во времени эволюции на Земле имеете в виду? Которое было где-то между 4 и 4.5 млрд лет назад?
Т.е. от этого момента, по-вашему, люди научились думать, согласно ТЭ? -- вы ведь именно про это говорили. Или забыли уже? Склероз?
Или все что вы знаете про ТЭ -- исключительно от крециков?

Сообщение от Atheist
Такой вот парадокс: именно для тех, кто меньше всех ушел от обезьяны -- тем больше всего и нужен Бог

...но таковые люди менее всего склонны в Него верить.

Вы-то можете себя тешить иллюзиями, что вы от обезьян ушли далеко, и даже более того, что и рядом не стояли.
Однако, факты говорят об обратном: чем выше уровень интеллекта -- тем ниже религиозность. В частности, в Академии наук США -- более 93% неверующих.
А уровень интеллекта -- это основной показатель, который отличает людей от обезьян и животных вообще.

Главное отличие христианского рая от всего вышеуказанного...

Христианское представление о Рае эволюционирует. Например, когда Церковь продавала индульгенции -- представления о Рае и способах попасть туда сильно отличались от современных.

- то что никто по своей чисто человеческой, плотской доброй воле туда не захочет. Только по благодати Божьей.

Ага, а "благодать Божья"- состоит в том, что если не захочешь в такой рай -- то будут тебя жарить вечно. Знаем, слышали об этом.

[Sigert]

Во время занятий сексом, например, отключается...
Примерно то же самое происходит у вас, когда вы "общаетесь" с вашим Богом. Наиболее ярко ощущения от такого общения выразила святая Тереза Авильская.

Не смешивайте мистический, духовный опыт с сугубо физиологическим. кстати, ваши примеры особенно неудачны - у Вас не было мистического опыта, а у св. Терезы Авильской - физиологического.

Это вы проводите параллели с вашей Библией? Целых три тысячелетия принимали за действительность то чего нет и не было

Нет, провожу параллели с теорией случайной, ненаправленной эволюции, санниковед вы наш.

Что же касается т.н. Земли Санникова -- это нормальное состояние науки. Но вам этого не понять.
Санников заявил, что видел землю, Толль позже так же заявил о ее наблюдении. Но, тем не менее, это не было принято просто на веру (как это принято у вас), а собирались и отправлялись экспедиции для ее обнаружения и исследования. Сейчас этот вопрос закрыт.

Закрыт, говорите? А не боитесь что вопрос о случайности и бесцельности жизни в целом (и, как следствие, бесцельности жизни каждого отдельно взятого человека) будет закрыт точно так же? И что вера в бесцельность будет объявлена не более чем странным мифом двадцатого и двадцать первого века?
P.S. В истории географии был случай точно противоположный санниковой земле. Некоторый географический объект очень долго искали, снаряжались экспедиции, гибли люди...Вопрос уже закрывался и тут этот объект вдруг нашли! Так что не посмеивайтесь над Библией - а вдруг?

Так это вы начало во времени эволюции на Земле имеете в виду? Которое было где-то между 4 и 4.5 млрд лет назад?

Да. Или Вы считаете что до начала эволюции на Земле она была где-то еще?

Вы-то можете себя тешить иллюзиями, что вы от обезьян ушли далеко, и даже более того, что и рядом не стояли.
Однако, факты говорят об обратном: чем выше уровень интеллекта -- тем ниже религиозность. В частности, в Академии наук США -- более 93% неверующих.

Чтобы доказать что гений и злодейство совместимы, надо найти хотя бы одного гения, являющимся по совместительству и злодеем. Так же, чтоб доказать что религия и наука совместимы, надо найти хотя бы одного христианина, являющимся по совместительству и ученым. Семь процентов Академии Наук - это более чем достаточно.

Христианское представление о Рае эволюционирует. Например, когда Церковь продавала индульгенции -- представления о Рае и способах попасть туда сильно отличались от современных.

Учение об индульгенциях в Католической Церкви все еще действительно.

Ага, а "благодать Божья"- состоит в том, что если не захочешь в такой рай -- то будут тебя жарить вечно. Знаем, слышали об этом.

Сковородки и вилы - это средневековые аллегории и не более того.

[lemnik]

Однако, факты говорят об обратном: чем выше уровень интеллекта -- тем ниже религиозность. В частности, в Академии наук США -- более 93% неверующих.
А уровень интеллекта -- это основной показатель, который отличает людей от обезьян и животных вообще..

Об уровне лично своего интеллекта почитайте здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t121160-13.html
В этом вас видно!

[Hors]

Ну, и угасала бы постепенно, по мере раскручивания пружины.
Но зачем Создатель уничтожит созданный Им мир?

Так она и угасает! Ученые уже даже нашли тому подтверждение! А на счет уничтожения, так это задумано изначально! Тем более, что для Всемогущего нет никаких препятствий для создания иного мира!

[Atheist]

Не смешивайте мистический, духовный опыт с сугубо физиологическим. кстати, ваши примеры особенно неудачны - у Вас не было мистического опыта, а у св. Терезы Авильской - физиологического.

Самый богатый духовный и мистический опыт -- у пациентов Кащенко. Достоверно установлено.
А сама Тереза Авильская свой опыт называла духовным. Так что она с вами на одной ступени развития.
Это уже мелочи, что ее духовный опыт сопровождался еще и физиологическими проявлениями -- это лишь усилило ее духовное блаженство

Нет, провожу параллели с теорией случайной, ненаправленной эволюции, санниковед вы наш.

Ну, я же не Сигертовед, - и не могу предсказать, в какую сторону ваша мысль сиганет
Но это единственное, что в вас интересно. Остальное - унылое ...

Закрыт, говорите? А не боитесь что вопрос о случайности и бесцельности жизни в целом (и, как следствие, бесцельности жизни каждого отдельно взятого человека) будет закрыт точно так же?

Так ведь про бесцельность -- это же безграмотные крецики сочиняют... да и вы за ними.

И что вера в бесцельность будет объявлена не более чем странным мифом двадцатого и двадцать первого века?

Вы слишком мягко характеризуете вашу ложь. Вранье -- вот адекватное определение.

P.S. В истории географии был случай точно противоположный санниковой земле. Некоторый географический объект очень долго искали, снаряжались экспедиции, гибли люди...Вопрос уже закрывался и тут этот объект вдруг нашли! Так что не посмеивайтесь над Библией - а вдруг?

А что же вы название умолчали? назовите мне этот объект, плиз! Атлантида, небось?

А ваше "а вдруг?" -- попробуйте применить к сказке о Бабе Яге и Кощее Бессмертном. А вдруг?

Да. Или Вы считаете что до начала эволюции на Земле она была где-то еще?

Вполне возможно. Этого пока никто ни доказать ни опровергнуть не может.
Но что до биологической эволюции была абиологическая (химическая) эволюция. А до нее - ядерная и атомная, в которой из одних элементов возникали другие.

Чтобы доказать что гений и злодейство совместимы, надо найти хотя бы одного гения, являющимся по совместительству и злодеем.

Легко! Например, ваш великий пророк Моисей, якобы единолично написавший Библию.
Убийство, геноцид... -- более чем достаточно.

Так же, чтоб доказать что религия и наука совместимы, надо найти хотя бы одного христианина, являющимся по совместительству и ученым. Семь процентов Академии Наук - это более чем достаточно.

Семь процентов -- это вообще все верующие. Христиан среди них -- вообще мизер. А если еще учесть, что христианских конфессий - уже тыщи, то шансов в то, что среди них найдется хотя бы один верующий, верящий в то же самое, во что верите вы -- практически никаких.

Учение об индульгенциях в Католической Церкви все еще действительно.

Не знал... ну вот видите, во что верят ваши братья-христиане, в какие пути, ведущие в рай.

Сковородки и вилы - это средневековые аллегории и не более того.

Ну дык... скоро сообразите и что вся Библия -- сплошная аллегория и не более того.
Уже почти весь Ветхий Завет в аллегории отправили, и уже заметную часть Нового Завета.
Короче, сплошные сковородки и вилы

- - - Добавлено - - -

.

Об уровне лично своего интеллекта почитайте здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t121160-13.html
В этом вас видно!

Круто! Там нет ни слова обо мне лично, но зато -- ваш полный анамнез

Так что вам надо к другому специалисту, я такие синдромы, как у вас - не лечу.

[мизюн]

Мы произошли "от обезьяны". -- А чем это утверждение не бред?

Это утверждение, полный бред, говорящий о серьезном поражении мозга.
К счастью среди атеистов, нет таких придурков кто бы так утверждал.

[Sigert]

Самый богатый духовный и мистический опыт -- у пациентов Кащенко. Достоверно установлено.

Здесь уж придется поверить Вам на слово.

Так ведь про бесцельность -- это же безграмотные крецики сочиняют... да и вы за ними.

Жизнь атеиста имеет цель для него, но для Вселенной в целом она бесцельна.

А что же вы название умолчали? назовите мне этот объект, плиз! Атлантида, небось?

Неа, не Атлантида а Северо-Западный Проход.
(Ученый, однако, а историю развития и открытий не знает).

А ваше "а вдруг?" -- попробуйте применить к сказке о Бабе Яге и Кощее Бессмертном. А вдруг?

За сказки их сочинители не идут на смерть.

Легко! Например, ваш великий пророк Моисей, якобы единолично написавший Библию.
Убийство, геноцид... -- более чем достаточно.

Верх богословской неграмотности. Моисей даже не сам все Пятикнижие написал - записал только Божьи заповеди.

Семь процентов -- это вообще все верующие. Христиан среди них -- вообще мизер. А если еще учесть, что христианских конфессий - уже тыщи, то шансов в то, что среди них найдется хотя бы один верующий, верящий в то же самое, во что верите вы -- практически никаких.

У меня есть один знакомый ученый-естественник, по совместительству христианин, верящий практически в то же что и я, но он не член американской академии наук и вообще не американец. Так что в семь процентов он не входит.

Ну дык... скоро сообразите и что вся Библия -- сплошная аллегория и не более того.
Уже почти весь Ветхий Завет в аллегории отправили, и уже заметную часть Нового Завета.
Короче, сплошные сковородки и вилы

Только вот . . . люди могут пойти на смерть за ложь, но никто не пойдет на смерть за метафору. А апостолы и мученики первого века (уж кому было лучше знать кто такой Христос) - шли.

[Enlightened]

Увы, как я вижу, вы не освоили даже, что означают кавычки.
К тому же это не мое утверждение, а безграмотных крециков.

что за крецики? что это?