Где логика??

[Atheist]

А спутники Ивана-царевича пошли за факт его воскресения на верную смерть?

Готовность идти на смерть не является доказательством истинности убеждений, а лишь доказательством силы веры.
Это далеко не одно и то же. Но вы никак этого не хотите понять, или не можете.

На своем участке или чужом?

И на своем, и на чужом, и целую березовую рощицу в нашем городке посадили вместе с друзьями. Сейчас деревья уже выше пятиэтажек.
И елочки возле магазина -- они сейчас тоже уже такие большие и красивые...

Он уже начался, по-меому, в понедельник вечером. Я его не праздную (я христианка), но уважаю тех кто празднует.

И я не праздную, вообще не заморачивался, когда он проходит и как.

[Atheist]

Вы уходите от ответа приравнивая обезьян к людям.

Я не ухожу от ответов, это вы не можете осилить простую логику. В этом и ваша проблема.
Как говаривал Тертуллиан: "Верую, ибо нелепо!" -- в этом вся суть вас, верующих.
Поэтому-то вы и всякие нелепицы и городите.
Вы не можете сосредоточиться мыслью на предмете. Это ж вы объявили обязательным атрибутом наличия этики и морали -- создание армии, полиции и судебной системы -- давно я не слышал подобной несуразицы.

Рассматривайте только их - ведь речь о них(стоит малым племенам людей встроиться в общую систему и все работает(долгане подчиняются федерации),а стада обезьян хоть завстраивай ничего не появится)

Мде... как у вас все запущено-то...
Вы же в ту кучу-малу в вашей голове примешали еще интеллект и способность обучения социальным навыкам. И путаете это с моралью.

Попробуйте понять, что мораль основывается на внутреннем понятии о справедливости, а не на умении маршировать шеренгой и подчиняться более сильному.
Если понять не сможете -- хотя бы запомните.

А... бог с вами. Надоело сопли жевать. Ничего интересного в общении с вами для меня нет, увы. Так что, видимо, остальные ваши вопросы я просто оставлю без ответа, наверное, даже не прочту, уж извините.

[lemnik]

Готовность идти на смерть не является доказательством истинности убеждений, а лишь доказательством силы веры. .

Снова противоречите себе...
Ещё недавно вы говорили, что стоит бороться за равенство, братство, свободу!
И многие под этими лозунгами и за это шли на смерть, проливали кровь.. Не жалея себя, от Спартака и до "великого" Октября, герои бесчисленных бунтов (революций) подвергали свою жизнь опасности, веря что прийдут лучшие времена! И?...
Вспомните конец французской революции? Те, кто отправлял именем революции на гильотину - гильотинированы сами. А наверху снова ....иператор! По имени - Наполеон. "Свобода! Равенство ! Братство!". А чем закончилась "Парижская коммуна"? "Великая Октябрьская социалистическая революция"? Да всегда, во все века, борьба шла за эти идеалы, а заканчивалась чавканьем победителей у гос. кормушки....
"Как же? Мы ведь жизнями рисковали, кровь лили - значит нам и положено больше, чем тому, который в кустах отсиделся.... Распределим все (предварительно отняв) справедливо! Нам побольше и получше - остальным остальное".

Но вы никак этого не хотите понять, или не можете.

И как вы не хотите понять. Рулит ...эгоизм каждого отдельного человека. Вся борьба сводится к одному - кто станет ...элитой!
И ваши "ёлки-палки" - это лишь видимость... Настоящую свободу можно получить, но только от Бога. Когда сможешь подавить в себе этого ...эгоиста.

[ber]

Снова противоречите себе...
Ещё недавно вы говорили, что стоит бороться за равенство, братство, свободу!
И многие под этими лозунгами и за это шли на смерть, проливали кровь.. Не жалея себя, от Спартака и до "великого" Октября, герои бесчисленных бунтов (революций) подвергали свою жизнь опасности, веря что прийдут лучшие времена! И?...
Вспомните конец французской революции? Те, кто отправлял именем революции на гильотину - гильотинированы сами. А наверху снова ....иператор! По имени - Наполеон. "Свобода! Равенство ! Братство!". А чем закончилась "Парижская коммуна"? "Великая Октябрьская социалистическая революция"? Да всегда, во все века, борьба шла за эти идеалы, а заканчивалась чавканьем победителей у гос. кормушки....
"Как же? Мы ведь жизнями рисковали, кровь лили - значит нам и положено больше, чем тому, который в кустах отсиделся.... Распределим все (предварительно отняв) справедливо! Нам побольше и получше - остальным остальное".

И как вы не хотите понять. Рулит ...эгоизм каждого отдельного человека. Вся борьба сводится к одному - кто станет ...элитой!
И ваши "ёлки-палки" - это лишь видимость... Настоящую свободу можно получить, но только от Бога. Когда сможешь подавить в себе этого ...эгоиста.

Такого в диалогах я еще не встречал!!!!!

lemnik, Вы же 100%-но этим постом доказали, что смерть за веру в идеалы совершенно не доказывает истинность этих идеалов. Можно верить, что именно сосед отравил Вашу собаку, а не сама она умерла и в процессе драки с соседом быть им убитым. Это тоже смерть за веру...
А вообще то, обычное дело свое мировозрение вешать на другого, а потом возмущаться почему же он не думает так как и я............
Как же хочется верующим, чтобы все были такими же как и они только, со знаком минус....

[Sigert]

Готовность идти на смерть не является доказательством истинности убеждений, а лишь доказательством силы веры.
Это далеко не одно и то же. Но вы никак этого не хотите понять, или не можете.

Это Вы не хотите понять, что человек, сочинивший какую-нибудь легенду, не пойдет на смерть за истину этой самой легенды.

И на своем, и на чужом, и целую березовую рощицу в нашем городке посадили вместе с друзьями. Сейчас деревья уже выше пятиэтажек.
И елочки возле магазина -- они сейчас тоже уже такие большие и красивые...

Поздравляю, похвально. Однако православные, по слухам, строят в Сибири целый город(!) - центр русского духовного возрождения. Так что вам до них...

Это ж вы объявили обязательным атрибутом наличия этики и морали -- создание армии, полиции и судебной системы -- давно я не слышал подобной несуразицы.

Вот здесь я с Вами согласна. Наличие армии, полиции и судебной системы - как раз атрибут НЕДОСТАЧИ этики и морали.

[lemnik]

Такого в диалогах я еще не встречал!!!!!

lemnik, Вы же 100%-но этим постом доказали, что смерть за веру в идеалы совершенно не доказывает истинность этих идеалов. Можно верить, что именно сосед отравил Вашу собаку, а не сама она умерла и в процессе драки с соседом быть им убитым. Это тоже смерть за веру...
А вообще то, обычное дело свое мировозрение вешать на другого, а потом возмущаться почему же он не думает так как и я............
Как же хочется верующим, чтобы все были такими же как и они только, со знаком минус....

Удивлены?
Так, что ваши мысли так запутались, что вы даже всех собак на меня вешать пытаетесь...
Я именно о том вам и сказал. 100%! Но вы такого понять не в состоянии? Смерть за свою веру или идеалы - самоубийство. Бог не то, что не требует такого, но даже и запрещает это христианам. А у вас всё с ног на голову перевёрнуто.
Не думал я, что вы настолько удивитесь! Но бывает, что что-то новое, неизвестное, удивляет так, что вместо мыслей - один раскрытый рот остаётся. Как у вас..

А посмотрите кому такое "понравилось"!
"Скажи мне что тебе нравится и я скажу почему твой рот раскрылся" ( с) народ

[другоеизмерение]

Я не ухожу от ответов, это вы не можете осилить простую логику. В этом и ваша проблема.
Как говаривал Тертуллиан: "Верую, ибо нелепо!" -- в этом вся суть вас, верующих.
Поэтому-то вы и всякие нелепицы и городите.
Вы не можете сосредоточиться мыслью на предмете. Это ж вы объявили обязательным атрибутом наличия этики и морали -- создание армии, полиции и судебной системы -- давно я не слышал подобной несуразицы.



Мде... как у вас все запущено-то...
Вы же в ту кучу-малу в вашей голове примешали еще интеллект и способность обучения социальным навыкам. И путаете это с моралью.

Попробуйте понять, что мораль основывается на внутреннем понятии о справедливости, а не на умении маршировать шеренгой и подчиняться более сильному.
Если понять не сможете -- хотя бы запомните.

А... бог с вами. Надоело сопли жевать. Ничего интересного в общении с вами для меня нет, увы. Так что, видимо, остальные ваши вопросы я просто оставлю без ответа, наверное, даже не прочту, уж извините.

Благодарю за общение и благословение - появится желание,всегда рад(вы искренни- в вашем противлении Творцу,узнаю себя порой,только не таким вежливым)

[Atheist]

Это Вы не хотите понять, что человек, сочинивший какую-нибудь легенду, не пойдет на смерть за истину этой самой легенды.

А Моисей, например, на смерть и не шел. Он других убивал.

Поздравляю, похвально. Однако православные, по слухам, строят в Сибири целый город(!) - центр русского духовного возрождения. Так что вам до них...

Вы бы лучше за себя говорили.
А то ведь я, если пойду по вашим стопам, -- возьму и присвою себе все достижения советской эпохи, например, построение в Сибири города Новосибирска, который появился и вырос в последние 80 лет, и уже стал третьим по величиене городом России. Или освоение космоса...

К тому же народная мудрость гласит: "Не кажи гоп поки не перескочиш, як перескочиш - теж не кажи, ще подивись куди вскочив!"
Так что давайте хвалиться уже совершенными поступками, а не благими намерениями.

Наличие армии, полиции и судебной системы - как раз атрибут НЕДОСТАЧИ этики и морали.

Вот это как раз и означает, что наличие этих институтов -- никак не свидетельствует об уровне развития морали в обществе.
Поэтому прозвучавшие аргументы насчет отсутствия морали у обезьян -- несостоятельны, поскольку опирались именно на необходимость наличия этих институтов социальной организации.

[Atheist]

Сообщение от ber Такого в диалогах я еще не встречал!!!!!
lemnik, Вы же 100%-но этим постом доказали, что смерть за веру в идеалы совершенно не доказывает истинность этих идеалов.

Сообщение от lemnik Удивлены?
Так, что ваши мысли так запутались, что вы даже всех собак на меня вешать пытаетесь...

Вообще-то это ж вы запутались, lemnik.
ведь это ж вы нашли якобы противоречие в моих словах:

Сообщение от Atheist Готовность идти на смерть не является доказательством истинности убеждений, а лишь доказательством силы веры.

Сообщение от lemnikСнова противоречите себе...

А теперь вот вы вывернулись наизнанку:

Я именно о том вам и сказал. 100%! Но вы такого понять не в состоянии? Смерть за свою веру или идеалы - самоубийство. Бог не то, что не требует такого, но даже и запрещает это христианам. А у вас всё с ног на голову перевёрнуто.

Т.е. вы, lemnik, полагаете мучеников за веру -- самоубийцами?
И апостолы, принявшие смерть за веру, -- тем самым пошли против Бога?
Очень интересно услышать такое от верующего.

Не думал я, что вы настолько удивитесь! Но бывает, что что-то новое, неизвестное, удивляет так, что вместо мыслей - один раскрытый рот остаётся. Как у вас..

А посмотрите кому такое "понравилось"!
"Скажи мне что тебе нравится и я скажу почему твой рот раскрылся" ( с) народ

Да уж... от ваших кульбитов мыслей -- не просто рот раскроется, а даже и челюсть на пол упадет.
Похоже, нет пределов человеческому желанию верить, что логика у вас тут же выворачивается наизнанку всякий раз, как встречается с противоречием: "Ах, обмануть меня нетрудно! Я сам обманываться рад!" (с)

[Atheist]

Во время экспедиции в Арктике учёный и рабочий попали в снежный буран, заблудились и начали терять силы. Рабочий увидел подветренный склон и предложил руками выкопать в снегу пещеру, чтобы там переждать непогоду. Они принялись разгребать мёрзлый снег.

Сколько всего я знаю, простонал учёный, а теперь эти знания мне совсем не пригодились.
Да забудьте вы поскорее всё, что знаете, и копайте быстрее, если хотите остаться в живых! ответил ему рабочий.

Я этот фрагмент раньше проигнорировал, но он забавен, вообще-то. По всем признакам, эта история -- насквозь выдуманная.

Невозможно представить, что в Арктику - в экспедицию! - отправят человека, который не прошел хотя бы минимальный курс выживания в экстремальных условиях. Кабинетному ученому в таких условиях делать нечего, потому что ему там не предоставят ни кабинета, ни даже отдельного рабочего стола. Это понимает любой, кому поручено организовывать такие экспедиции.

[Vladilen]

почему же Вам печально? Жизнь прекрасна, надо раловаться, тому, что Бог Вам даровал жизнь.

Печально от Вашего духовного состояния и жизни инстинктами.

Сообщение от Vladilen
Конечно!
Если Вы созданы Богом, то и живите по-божески,
если произошли от обезьяны, то живите инстинктами, как обезьяна.


Сообщение от люминал

Я так и живу.



- - - Добавлено - - -

Не знаю...Пока...
Но по аналгии с моим земным восприятием, выходит так же, как с моим военным училищем, Хмельницким ВАКУ.
Однажды необходимость в стольких офицерах-артиллеристах отпала и оно, выпустив более 5000 человек, просуществовав около 20 лет, - закрылось...
Библия нам говорит о "полном числе", а что это, сколько и когда оно наберётся - умалчивает. Значит этого нам пока знать не нужно. Чтобы своих, человечьих, глупостей не придумывали, наверное...

Друг,
но согласитесь: закрыть училище и уничтожить Своё творение
это РАЗНЫЕ вещи.

[Sigert]

А Моисей, например, на смерть и не шел. Он других убивал.

Так же как и Суворов, Кутузов, Невский, Ушаков и многие другие герои России...

Вы бы лучше за себя говорили.

Я говорю не за себя (я не участвую в постройке ни физически, ни морально ни материально) а за людей, которыми искренне восхищаюсь.

Я этот фрагмент раньше проигнорировал, но он забавен, вообще-то. По всем признакам, эта история -- насквозь выдуманная.

Угу. Это называется - притча. И смысл ее в том что нужда, в том числе и экспедиционная нужда - великий уравниватель. Будь ты хоть трижды лауреат Нобелевской премии, но если завалит в Арктике, то будешь копать наравне с последним трудягой дизельной топки.

Невозможно представить, что в Арктику - в экспедицию! - отправят человека, который не прошел хотя бы минимальный курс выживания в экстремальных условиях. Кабинетному ученому в таких условиях делать нечего, потому что ему там не предоставят ни кабинета, ни даже отдельного рабочего стола. Это понимает любой, кому поручено организовывать такие экспедиции.

Я тоже считаю что кабинетникам и офисникам(таким как я или Вы) в экспедициях делать нечего. Однако у меня, в отличие от Вас, есть выход для романтической пассионарной энергии уходящей молодости - я могу "пригреться" к успеху любой экспедиции, молясь за неё и за её участников. А у Вас такой возможности нет.

[Vladilen]

Смотрите, чтоб Вам не отстать от жизни на вечность.

Остроумно!!!

[Atheist]

Сообщение от Sigert Это Вы не хотите понять, что человек, сочинивший какую-нибудь легенду, не пойдет на смерть за истину этой самой легенды.

Сообщение от Atheist
А Моисей, например, на смерть и не шел. Он других убивал.

Сообщение от Sigert Так же как и Суворов, Кутузов, Невский, Ушаков и многие другие герои России...

У вас явно склероз... или что похуже. Перечисленные вами герои России не сочиняли легенд, в отличие от Моисея. Об том и была речь, и вы же сами ее и завели.

Я говорю не за себя (я не участвую в постройке ни физически, ни морально ни материально) а за людей, которыми искренне восхищаюсь.

Вы не восхищались, а похвалялись. И еще раз советую, похваляйтесь за себя, и похваляйтесь сделанными делами, а не благими намерениями.

Угу. Это называется - притча. И смысл ее в том что нужда, в том числе и экспедиционная нужда - великий уравниватель. Будь ты хоть трижды лауреат Нобелевской премии, но если завалит в Арктике, то будешь копать наравне с последним трудягой дизельной топки.

И как в большинстве притч, в основе ее лежит ложь. Потому как главным сочинители подобных баек считают мораль.
И строят мораль на лжи... -- наверное, потому что иного фундамента для своей морали найти не способны.

я могу "пригреться" к успеху любой экспедиции, молясь за неё и за её участников. А у Вас такой возможности нет.

Хороший вы нашли рецепт вашего "успеха"
Но вот только сами не заметили, как проговорились ...

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Sigert
Смотрите, чтоб Вам не отстать от жизни на вечность.

Остроумно!!!

Ну да, "остроумно" жонглировать терминами, смысла которых не понимаешь (типа "вечность").
Зато можно и за умного сойти, если бросаться умными и многозначительными словами.

[Sigert]

У вас явно склероз... или что похуже. Перечисленные вами герои России не сочиняли легенд, в отличие от Моисея. Об том и была речь, и вы же сами ее и завели.

Герои не сочиняют легенды, они пишут мемуары. И Моисей тоже писал о том что было.

И как в большинстве притч, в основе ее лежит ложь. Потому как главным сочинители подобных баек считают мораль.
И строят мораль на лжи... -- наверное, потому что иного фундамента для своей морали найти не способны.

Ложь, говорите? А что, разве такого быть не могло? Разве не было случаев, что опытные исследователи, несмотря на весь свой опыт и знания, попадали в беду и даже погибали в суровых условиях Арктики? Толль, Амундсен, Нобиле, челюскинцы и т.д....

Хороший вы нашли рецепт вашего "успеха"
Но вот только сами не заметили, как проговорились ...

Проговорились . . . о чем? О методе достижения моей мечты - восхождения в горы? Не дождетесь, я, если на то будет воля Божья, пойду туда ногами а не только молитвами... А молитвы мои с одним из моих героев, почетным сверхбуревестником, отцом Ф. Конюховым.