Где логика??

[OlegAlekseev]

Всеж если не сложно - момент и откуда появляется смерть(в системе эволюции)?как вы думаете

Смерть нужна, чтобы пожилые особи не передавали свои покоцанные гены будущим поколениям. Поэтому смерть наступает когда гены не сильно покоцались и их носитель не успел наплодить бесполезных для выживания вида мутантов. Такое примерно объяснение я слышал.

[voyageur]

Да, смерть придумали эволюционисты,
а душа вечна.

Ваша душа была ещё до вашего рождения, но когда вы появились?
Не всякая душа обладает сознанием, точнее осознаёт себя. Душа без сознания и есть смерть вторая.

- - - Добавлено - - -

Смерть нужна, чтобы пожилые особи не передавали свои покоцанные гены будущим поколениям. Поэтому смерть наступает когда гены не сильно покоцались и их носитель не успел наплодить бесполезных для выживания вида мутантов. Такое примерно объяснение я слышал.

Тогда почему начинает стареть организм?
Здесь скорее связано с сознанием человека. Смерть необходима, чтобы мы не зависали, не фиксировались на одном образе себя, личности. Такая фиксация разрушительна для нашей души, но многие христиане не понимают этого, желая вечной жизни в сознании одной личности. Идея абсурдная и нелепая, но многие тешат ей своё самолюбие некоторое время, пока сознание их личности в душе не угаснет. Закон неумолим, и наши верования никак не могут изменить его. Всё подвержено переменам и изменениям, так же и сознание души.

[voyageur]

ПС Клетки нашего организма постоянно обновляются, мы уже не те, что были несколько лет назад, то же самое происходит с сознанием души, оно постоянно обновляется, хотя временные интервалы такого полного обновления огромны. Наша настоящая личность подобна оперативной памяти в компьютере, выключил комп и нет активной памяти, но всё хранится на ж.диске - душе. Потому верны слова Иисуса -

Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?

[OlegAlekseev]

Тогда почему начинает стареть организм?
Здесь скорее связано с сознанием человека. Смерть необходима, чтобы мы не зависали, не фиксировались на одном образе себя, личности. Такая фиксация разрушительна для нашей души, но многие христиане не понимают этого, желая вечной жизни в сознании одной личности. Идея абсурдная и нелепая, но многие тешат ей своё самолюбие некоторое время, пока сознание их личности в душе не угаснет. Закон неумолим, и наши верования никак не могут изменить его. Всё подвержено переменам и изменениям, так же и сознание души.

Душа настолько молода (сознание появилось совсем недавно), что эту версию можно отбросить сразу.

Меня давно интересует зачем нужен сон? Что это, перезагрузка компа? С какой целью он перезагружается?

[voyageur]

Душа настолько молода (сознание появилось совсем недавно), что эту версию можно отбросить сразу.

Слово "душа" каждый понимает по-своему, в Писании так же не дано точного определения душе. Может быть следовало бы использовать слово "дух", но и это слово не имеет ясного определения. Душа и дух в писании часто взаимозаменяемы, от того нет ясности в этом вопросе.

[OlegAlekseev]

Слово "душа" каждый понимает по-своему, в Писании так же не дано точного определения душе. Может быть следовало бы использовать слово "дух", но и это слово не имеет ясного определения. Душа и дух в писании часто взаимозаменяемы, от того нет ясности в этом вопросе.

Да. Проще говорить психика или мышление, чтобы не путаться. Душа это функция мозга. Так наверное можно сказать.

[Atheist]

Согласно Евангелию богатый и знатный член Синедриона, из города Аримафеи или Рамафы (Рамы), был последователем Иисуса, но тайным, и не входил в число апостолов. Иосиф Аримафейский Википедия

Так кто лопухнулся?

Вы и лопухнулись.
Ведь это ж вы сказали: "Почудилось что человек, которого распяли три дня назад и которого сами хоронили вдруг стал ходить, говорить и даже есть?" -- а теперь хвостиком виляете, выкручиваетесь? Я вижу, что это привычное состояние для таких "защитничков веры", как вы.
Иосиф Аримафейский, к вашему сведению, учеником Иисуса не считался, и евангелий не писал.
Все, на основании чего вы судите о тех событиях, -- написано апостолами, которые Иисуса НЕ хоронили!
А похоронивший Иисуса Иосиф Аримафейский -- тот НЕ видел Иисуса воскресшим!
Так что вы лопухнулись еще раз.





А с Иосифом этим вообще интересная история. Упоминание о нем в евангелиях впервые появляется в связи с похоронами Иисуса, и потом Иосиф быстренько и бесследно исчезает. Ни разу ни в одном из канонических евангелий вы не найдете больше ни одного упоминания о нем.

Вообще, невозможно отделаться от впечатления, что этот персонаж был введен в Библию исключительно лишь для того, чтобы нарисовать исполнение древнего пророчества Исаии: «Ему назначили гроб со злодеями, но Он погребён у богатого» (Ис.53:9)
А далее все по известному рецепту: "мавр сделал свое дело, мавр может уйти". -- вот его и "ушли"

В общем, прямо Дюма-отец и Дюма-сын... -- как видим, жанр историко-авантюрного романа начался задолго до знаменитых французов.





Хотя, в апокрифическом Евангелии от Никодима (который вместе с Иосифом заносил Иисуса в гроб) описывается небольшой кусок деяний Иосифа Аримафейского после похорон. Там Иосиф выглядит уже совсем тронувшимся на голову: он поперся в Синедрион, где толкнул обличительную речь, обвиняя иудейских священников в убийстве праведника, и пугая их: "погибнете навек!" Ребенку понятно, что это было совершенно бессмысленное занятие (кого взялся стыдить?), и вообще чистое самоубийство.
Ну и понятно, что Иосифа тут же схватили, и бросили за решетку.

После чего наутро нашли его темницу пустой -- и при закрытых дверях!... -- вам это ничего не напоминает?
Видимо, именно поэтому данный эпизод и не включили в канонические Евангелия, что уж слишком явные параллели. Да и очевидная притянутость за уши данного способа "убийства" одного из ключевых героев повествования была вполне очевидна уже и две тыщи лет назад.

Хотя сейчас в дешевых мыльных сериалах можно очень часто наблюдать похожие способы вывода персонажей из сюжета: пошел смело на врага, кинулся на амбразуру, и "остался навечно в памяти потомков героем"

[Vladilen]

Душа настолько молода (сознание появилось совсем недавно), что эту версию можно отбросить сразу.
Меня давно интересует зачем нужен сон? Что это, перезагрузка компа? С какой целью он перезагружается?

Вопрос очень интересный,
только он далеко уведёт нас от темы форума:

"Если Творец создал мир, зачем он уничтожает его?".

[Atheist]

Смерть нужна, чтобы пожилые особи не передавали свои покоцанные гены будущим поколениям. Поэтому смерть наступает когда гены не сильно покоцались и их носитель не успел наплодить бесполезных для выживания вида мутантов. Такое примерно объяснение я слышал.

Для того, чтобы "носитель не успел наплодить бесполезных для выживания вида мутантов" -- достаточно лишь сделать так, чтобы половая функция угасла в определенном возрасте, и задача будет решена.

Но эти особи все равно продолжают потреблять жизненные ресурсы: еду, воздух, пространство... И довольно скоро несчастные "Кощеи бессмертные" с их многочисленным и постоянно увеличивающимся (и тоже бессмертным!) потомством -- просто не смогут найти, что пожрать. Будут вечно умирать от голода, не имея возможности умереть. Можно только посочувствовать подобным бессмертным "счастливчикам"

- - - Добавлено - - -

Меня давно интересует зачем нужен сон? Что это, перезагрузка компа? С какой целью он перезагружается?

Как я понимаю, сон - это не перезагрузка, а очистка и дефрагментация "диска", и архивирование данных. Известно, что во время этих операций комп нуждается в покое, чтобы никакие другие программы при этом не выполнялись.

Сновидения являются, очевидно, отражением на сознание процедур дефрагментации и архивации.

[voyageur]

Как я понимаю, сон - это не перезагрузка, а очистка и дефрагментация "диска", и архивирование данных. Известно, что во время этих операций комп нуждается в покое, чтобы никакие другие программы при этом не выполнялись.

Сновидения являются, очевидно, отражением на сознание процедур дефрагментации и архивации.

Очень хорошее сравнение, мне понравилось.

[OlegAlekseev]

Для того, чтобы "носитель не успел наплодить бесполезных для выживания вида мутантов" -- достаточно лишь сделать так, чтобы половая функция угасла в определенном возрасте, и задача будет решена.

Тут имеется одна тонкость. Высокоорганизованные животные (например куры) склонны создавать иерархию, где у альфа особи больше шансов продлить свой род. Если сделать доминирующего импотента вечным, то рождаемость в такой стае понизится. Может быть поэтому секвойя живет 3000 лет, а мы только 70?

[Atheist]

Тут имеется одна тонкость. Высокоорганизованные животные (например куры) склонны создавать иерархию, где у альфа особи больше шансов продлить свой род. Если сделать доминирующего импотента вечным, то рождаемость в такой стае понизится. Может быть поэтому секвойя живет 3000 лет, а мы только 70?

Да, вы, очевидно, правы.
Самыми высокоорганизованными животными являются пчелы и муравьи. Жизнь рабочей пчелы в летний сезон составляет примерно 45 дней плюс-минус пару недель. Для них сравнение с секвойей еще более разительное. Любопытно, что на логарифмической шкале человек находится почти точно посередине между пчелой и секвойей

[Sigert]

Вы и лопухнулись.
Ведь это ж вы сказали: "Почудилось что человек, которого распяли три дня назад и которого сами хоронили вдруг стал ходить, говорить и даже есть?" -- а теперь хвостиком виляете, выкручиваетесь? Я вижу, что это привычное состояние для таких "защитничков веры", как вы.

Тут все упирается в вопрос топикстартера: Где логика?
Думаю, нет никакой логики в том что я сначала говорю "Дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми", а потом иду на форум перемывать замёрзшие косточки полярным исследователям и Иосифу Аримафейскому.
Так что . . . вернусь уже после Пасхи. Тогда и обсудим то что же случилось на самом деле в первую пасхальную ночь.

[Atheist]

Очень хорошее сравнение, мне понравилось.

Спасибо, приятно слышать.
Вообще, эта аналогия идет дальше. Я уверен, что ее можно развивать и развивать...

Например, если диск сильно фрагментирован, оперативка засорена лишними приложениями -- то комп будет тормозить, вплоть до зависания.
Точно так же мозг, -- если не провести очистку и дефрагментацию, то он тоже начнет сильно тормозить, и может совсем зависнуть.

[мизюн]

Да, вы, очевидно, правы.
Самыми высокоорганизованными животными являются пчелы и муравьи. Жизнь рабочей пчелы в летний сезон составляет примерно 45 дней плюс-минус пару недель. Для них сравнение с секвойей еще более разительное. Любопытно, что на логарифмической шкале человек находится почти точно посередине между пчелой и секвойей

Отсюда вывод, увеличение продолжительности жизни пчел, для человека менее продуктивно, чем секвойи Ведь увеличение продолжительности жизни секвойи гораздо быстрее поднимает среднюю отметку, на которой находится человек!

Пример логики.




"Разум дан человеку для того, чтобы он разумно жил, а не для того только, чтобы он видел, что неразумно живет".
Белинский В. Г.