Где логика??

[Sigert]

Да и динамика численности религий говорит о том же:
процент христиан в мире за сто лет (с 1910 по 2010 гг) упал с 34.8% до 33.2%;
процент мусульман за то же время вырос почти вдвое: с 12.6% до 22.4%

Учитывая что предписывает Коран за атеизм, это же вы, атеисты, обделаться должны!

Вы просто отстали от жизни... лет так на две тыщи

Смотрите, чтоб Вам не отстать от жизни на вечность.

[другоеизмерение]

А может проверяться по "нет бога кроме Аллаха" и не слушал Муххамеда - то и римляне не помогут.......

Это не сложно - тщательно проверить коран и получив множество ошибок(сами мусульмане насчитали около двухсот но их это устраивает),понять что ошибающийся не может быть Истиной.

- - - Добавлено - - -

Да эти писания - это все бумага... которая, как известно, все стерпит.
Сравним: ваша суперкнижка против мусульманской суперкнижки? Ведь больше-то вам меряться нечем, на самом деле.

Или меряться силой веры? Если критерием веры брать готовность за эту веру умереть (как вы пытаетесь представить) -- то мусульмане вас далеко переплюнули.

Так что сравнение с муслимами - не в вашу пользу.
Да и динамика численности религий говорит о том же:
процент христиан в мире за сто лет (с 1910 по 2010 гг) упал с 34.8% до 33.2%;
процент мусульман за то же время вырос почти вдвое: с 12.6% до 22.4%




Обезьяны, между прочим, понимают, что такое добро, и что такое зло. Научный факт.
Конечно, не в абстрактных категориях вселенского добра или вселенского зла, а в категориях "ближнему своему"
Вы просто отстали от жизни... лет так на две тыщи

Творец давший откровение - не ошибается,Он Абсолют.В коране масса ошибок,в том числе и геологических - число последователей эти ошибки не исправят.

Если обезьяны понимают добро и зло то откуда они это понимание получили?

[Atheist]

Скорее всего число 12 связано с зодиакальными созвездиями.

Нет, деление на 12 зодиакальных созвездий - вторично, это производная от 12-ричной системы счисления.

А може по тому, что 12+1 чертова дюжина :-)

А чертова дюжина -- это уже вторично к дюжине.
Я слышал (но не стану отвечать за достоверность, наверное, это просто домыслы), что чертова дюжина -- это 12 апостолов Христа (где Иуду заменил Матфий) + Иуда. Что-то вроде того, что ложка дегтя обязательно испортит бочку меда. Ну и, соответственно, в иерархии армии Вельзевула - там 13-ричная система организации.





Всем известно, что это 12, но откуда появилось такое число мало кто знает. Посмотрите на свои руки, вернее, на одну руку. Сколько фаланг на всех пальцах одной руки, не считая большого? Правильно, двенадцать. А большой палец предназначен отмечать отсчитанные фаланги. А если на другой руке откладывать пальцами количество полных дюжин, то получим всем известную шестидесятеричную вавилонскую систему.Фаланги пальцев использовались как простейшие счёты вместо загибания пальцев, принятого в некоторых других цивилизациях. Двенадцатеричная система счисления возникла в древнем Шумере. (Отсюда)

[Atheist]

Моя жизнь имеет смысл и цель.

А я не говорил, что ваша жизнь бесцельна. Я лишь сказал, что она бесцельнее, чем жизнь атеиста. Т.е. смысла в жизни атеиста больше, чем в вашей. Потому что атеист САМ находит и определяет смысл собственной жизни, а вы -- пользуетесь тем, что вам всучили попы. Характерно, что попы разных конфессий втюхивют разное, но в одном они на удивление одинаковы -- в том, что Богу нужны пожертвования от верующих, и чем больше - тем лучше.

Думаю я о том что Вам как атеисту не постичь всей романтики научных поисков и научного открытия, хоть Вы и ученый.

Ой, не могу... оборжался просто!
Это примерно как импотент поучает нормального мужика, что тому якобы не понять истинного кайфа от секса

P.S. Романтик от сумасшедшего отличается тем, что романтик ищет Атлантиду, а сумасшедший её находит.

Это бредни безграмотных "романтиков"

Является доказательством искренности убеждений апостолов, т.е. того что они не придумали историю с Иисусом.

точно так же как самоубийство шахида якобы является доказательством того, что он не придумал свой мусульманский рай.
Откуда у шахида такая сила веры?

Неужели понадобились современнейшие текстологические и сравнительно-богословские исследования чтоб определить что человек сам не может описывать собственную смерть и похороны? Странный народ ученые.

Но ведь ваш брат верующий -- с пеной у рта доказывал, что весь Ветхий Завет якобы написан Моисеем!
А что человек якобы не может описывать свои смерть и что с ним произойдет после смерти - вы опять лопухнулись. Может человек описать свою смерть, может...
Почитайте стихотворение Лермонтова "Сон":

В полдневный жар в долине Дагестана
С свинцом в груди лежал недвижим я;
Глубокая еще дымилась рана,
По капле кровь точилася моя.

Лежал один я на песке долины;
Уступы скал теснилися кругом,
И солнце жгло их желтые вершины
И жгло меня - но спал я мертвым сном.

И снился мне сияющий огнями
Вечерний пир в родимой стороне.
Меж юных жен, увенчанных цветами,
Шел разговор веселый обо мне.

Но, в разговор веселый не вступая,
Сидела там задумчиво одна,
И в грустный сон душа ее младая
Бог знает чем была погружена;

И снилась ей долина Дагестана;
Знакомый труп лежал в долине той;
В его груди, дымясь, чернела рана,
И кровь лилась хладеющей струей

Кстати, эти стихи Лермонтова многие находят пророческими. Ведь он погиб от пули на дуэли с Мартыновым.

Так что и Моисей, в принципе, мог поэтически описать собственную смерть. К тому же пророку Бог мог ведь рассказать все, что с ним будет, и тому осталось бы лишь занести это на бумагу. Так что вы лишь продемонстрировали недостаточность вашей веры, заявив, что "человек сам не может описывать собственную смерть и похороны"

Не все верующие ученые в Американской академии наук!

И что? Вот как раз и показательно, что верующих в науке тем меньше, чем выше положение и научные заслуги ученого. А если вы начнете нести чушь про то, что это якобы заговор атеистов против верующих, якобы потому их и не пущают наверх, -- вы опять облажаетесь.



.

- - - Добавлено - - -

Учитывая что предписывает Коран за атеизм, это же вы, атеисты, обделаться должны!

Сколько раз верующих призывали не судить других по себе -- так все не впрок... похоже, что вы просто не способны прыгнуть выше возможностей своего убогого воображения.
Если вы следуете заповедям своей религии от того, что вы обделались от ужаса не угодить вашему Богу и попасть в ад, - не думайте, что все так же делают в штаны от страха, как и вы.

Смотрите, чтоб Вам не отстать от жизни на вечность.

Я доверяю лишь тем, кто знает.
А кто верит во всякую чушь -- это их дело, почему я должен беспокоиться по поводу их страхов?
Ейбо, меня больше беспокоят страх темноты у моего маленького ребенка.
Он тоже видит всяких чудищ под кроватью. И они для него так же реальны, как и ваши - для вас.

[Sigert]

А я не говорил, что ваша жизнь бесцельна. Я лишь сказал, что она бесцельнее, чем жизнь атеиста. Т.е. смысла в жизни атеиста больше, чем в вашей. Потому что атеист САМ находит и определяет смысл собственной жизни, а вы -- пользуетесь тем, что вам всучили попы.

В субъективно придуманном смысле жизни смысла не больше чем в субъективно придуманной реальности.

Характерно, что попы разных конфессий втюхивют разное, но в одном они на удивление одинаковы -- в том, что Богу нужны пожертвования от верующих, и чем больше - тем лучше.

Хорошо, допустим, что это так, тогда скажите, какая польза попам от моей романтической великопостной "экспедиции"?

Ой, не могу... оборжался просто!
Это примерно как импотент поучает нормального мужика, что тому якобы не понять истинного кайфа от секса

Почему Вы считаете что я научный "импотент"? И горы, и романтика открытий у меня все еще впереди.

Это бредни безграмотных "романтиков"

Лучше быть безграмотным романтичным буревестником чем зажравшимся в утесах пИнгвином-обывателем со степенью доктора наук. Как жаль что Вы этого не понимаете.

точно так же как самоубийство шахида якобы является доказательством того, что он не придумал свой мусульманский рай.
Откуда у шахида такая сила веры?

Разница между шахидом и апостолом в том что апостолам было лучше знать кто такой Иисус и воскрес ли он.

- - - Добавлено - - -

Но ведь ваш брат верующий -- с пеной у рта доказывал, что весь Ветхий Завет якобы написан Моисеем!

А один французский священник-иезуит в то же самое время доказывал что не весь а только заповеди.

И что? Вот как раз и показательно, что верующих в науке тем меньше, чем выше положение и научные заслуги ученого. А если вы начнете нести чушь про то, что это якобы заговор атеистов против верующих, якобы потому их и не пущают наверх, -- вы опять облажаетесь.

неа, не облажаюсь.

Сколько раз верующих призывали не судить других по себе -- так все не впрок... похоже, что вы просто не способны прыгнуть выше возможностей своего убогого воображения.
Если вы следуете заповедям своей религии от того, что вы обделались от ужаса не угодить вашему Богу и попасть в ад, - не думайте, что все так же делают в штаны от страха, как и вы.

Я о том что Коран призывает своих последователей делать в этом мире с теми кто отрицает существование Бога. И если численность мусульман действительно растет так как Вы свидетельствуете - да, Вам впору наложить себе в штаны.

А кто верит во всякую чушь -- это их дело, почему я должен беспокоиться по поводу их страхов?

Ага, те кто верит в чушь вроде небытия после смерти, хотя знают, что вечный покой сердце вряд ли обрадует - да, странные люди.

[Atheist]

Это не сложно - тщательно проверить коран и получив множество ошибок(сами мусульмане насчитали около двухсот но их это устраивает),понять что ошибающийся не может быть Истиной.

В вашей Библии ошибок не меньше. Но вам это, естественно, невозможно доказать.

Творец давший откровение - не ошибается,Он Абсолют. В коране масса ошибок,в том числе и геологических - число последователей эти ошибки не исправят.

Да и в Библии тоже. Плоская круглая земля -- но(!) с четырьмя углами , северные земли, нависающие карнизом над пустотой... (и много еще чего) -- но уже этих двух несуразиц более чем достаточно. Христианам приходится выкручиваться, переиначивая смысл слов в Библии.

Перевирать Библию, чтобы сохранить веру в нее -- это круто. Похоже на психиатрический диагноз.

Если обезьяны понимают добро и зло то откуда они это понимание получили?

Если вы сами не способны ничего создать -- не думайте, что другие не способны тоже.
Даже обезьяны способны самостоятельно(!) создать этику и мораль.
А вы - не способны. Вам обязательно нужен кто-то, кто даст вам это все готовенькое.

[люминал]

Нет, деление на 12 зодиакальных созвездий - вторично, это производная от 12-ричной системы счисления.



А чертова дюжина -- это уже вторично к дюжине.
Я слышал (но не стану отвечать за достоверность, наверное, это просто домыслы), что чертова дюжина -- это 12 апостолов Христа (где Иуду заменил Матфий) + Иуда. Что-то вроде того, что ложка дегтя обязательно испортит бочку меда. Ну и, соответственно, в иерархии армии Вельзевула - там 13-ричная система организации.





Всем известно, что это 12, но откуда появилось такое число мало кто знает. Посмотрите на свои руки, вернее, на одну руку. Сколько фаланг на всех пальцах одной руки, не считая большого? Правильно, двенадцать. А большой палец предназначен отмечать отсчитанные фаланги. А если на другой руке откладывать пальцами количество полных дюжин, то получим всем известную шестидесятеричную вавилонскую систему.Фаланги пальцев использовались как простейшие счёты вместо загибания пальцев, принятого в некоторых других цивилизациях. Двенадцатеричная система счисления возникла в древнем Шумере. (Отсюда)

Я фильм смотрела "Дух времени" там о схожести всех религий и происхождении символов. Смотрели?

[Atheist]

В субъективно придуманном смысле жизни смысла не больше чем в субъективно придуманной реальности.

Человек сам создает смысл своей жизни -- так или иначе.
Или создает, ясно понимая что он делает; или как у вас -- сначала создает бога, который якобы создает смысл этой жизни

Хорошо, допустим, что это так, тогда скажите, какая польза попам от моей романтической великопостной "экспедиции"?

С промытыми мозгами вы будете лучше нестись

Почему Вы считаете что я научный "импотент"? И горы, и романтика открытий у меня все еще впереди.

Ну, дай вам бог, чтобы вы в будущем оказались "потентом"... а пока...

Лучше быть безграмотным романтичным буревестником чем зажравшимся в утесах пИнгвином-обывателем со степенью доктора наук. Как жаль что Вы этого не понимаете.

По-вашему, все со степенями доктора наук -- зажравшиеся обыватели?
Это в вас психологический комплекс говорит, прямо по басне "Лиса и виноград".

Разница между шахидом и апостолом в том что апостолам было лучше знать кто такой Иисус и воскрес ли он.

Но, заметьте, очень любопытно то, что Иисус не сумел убедить апостолов в своем учении -- до тех пор пока не явился им после распятия.
Вот такая была "сила убеждения" проповедей Иисуса, что даже его собственные ученики - и те не уверовали, и полностью упали духом и пребывали в унынии после его распятия.

Петр же побоялся, однако, лишиться жизни за свою веру, и трижды отрекся от Иисуса. Так у Петра сила веры оказалась меньше чем у шахида.

А один французский священник-иезуит в то же самое время доказывал что не весь а только заповеди.

Возможно, что он был даже не один, а их было даже несколько. Но что значит мнение нескольких человек, когда есть господствующая доктрина?

Я о том что Коран призывает своих последователей делать в этом мире с теми кто отрицает существование Бога.

Не более чем то, к чему призывает Библия.
Моисей, например, запросто перебил кучу своих единоплеменников -- только за то, что они поклонялись не тому, кому он хотел. Любимчик Бога и образец для подражания, тыкскыть...

А Коран, между прочим, запрещает убивать женщин и детей, и тех, кто не оказывает сопротивления.
Все покоренные народы, не принявшие ислам, платят джизью -- дополнительный подушный налог для немусульман.

И если численность мусульман действительно растет так как Вы свидетельствуете - да, Вам впору наложить себе в штаны.

Это не я свидетельствую, это общеизвестная статистика. А многие христианские лидеры уже наложили в штаны, и издают панические вопли, призывая к новому крестовому походу.

- - - Добавлено - - -

.

Я фильм смотрела "Дух времени" там о схожести всех религий и происхождении символов. Смотрели?

Да, смотрел.
В принципе, это было и так понятно, что религии как и биологические виды - эволюционируют, и одним из движителей этой эволюции является мощный горизонтальный перенос генов мемов. Но, тем не менее, это было очень полезно, т.к. узнал много новых фактов.

[Sigert]

Человек сам создает смысл своей жизни -- так или иначе.
Или создает, ясно понимая что он делает; или как у вас -- сначала создает бога, который якобы создает смысл этой жизни

Я не создавала ни Бога, ни Библии, ни христианских догматов. Они были на месте задолго до того как я родилась.

По-вашему, все со степенями доктора наук -- зажравшиеся обыватели?
Это в вас психологический комплекс говорит, прямо по басне "Лиса и виноград".

Нет, не все. Люди разные. Но мне больше импонируют молодые, "безграмотные" романтичные буревестники вроде персонажей книги (и фильма) про Землю Санникова или про красную палатку.

Но, заметьте, очень любопытно то, что Иисус не сумел убедить апостолов в своем учении -- до тех пор пока не явился им после распятия.
Вот такая была "сила убеждения" проповедей Иисуса, что даже его собственные ученики - и те не уверовали, и полностью упали духом и пребывали в унынии после его распятия.

Если воскресший из мертвых человек не убеждает Вас - ну что же, сердце Ваше окаменело и о Вас остается только плакать.

Не более чем то, к чему призывает Библия.
Моисей, например, запросто перебил кучу своих единоплеменников -- только за то, что они поклонялись не тому, кому он хотел. Любимчик Бога и образец для подражания, тыкскыть...

Образец для подражания - для кого? Для протестантов-фундаменталистов, но уж точно не для тех для кого герой - Серафим Саровский.
Кстати, пользуясь случаем, хочу поздравить Вас с началом Пейсаха!

[люминал]

Да, смотрел.
В принципе, это было и так понятно, что религии как и биологические виды - эволюционируют, и одним из движителей этой эволюции является мощный горизонтальный перенос генов мемов. Но, тем не менее, это было очень полезно, т.к. узнал много новых фактов.

Вы и с ноэтикой знакомы! Эх, хорошо мыслите!

[Atheist]

Я не создавала ни Бога, ни Библии, ни христианских догматов. Они были на месте задолго до того как я родилась.

Да, я знаю, что вы на это не способны.

Нет, не все. Люди разные. Но мне больше импонируют молодые, "безграмотные" романтичные буревестники вроде персонажей книги (и фильма) про Землю Санникова или про красную палатку.

Ну конечно, молодость и энергия -- всегда привлекательны. А докторская степень - это уже в значительной мере итог жизненных достижений, и крайне редко дается в молодом возрасте.

Если воскресший из мертвых человек не убеждает Вас - ну что же, сердце Ваше окаменело и о Вас остается только плакать.

"...серый волк спрыснул Ивана-царевича мертвою водою - его тело срослося, спрыснул живою водою - Иван-царевич встал и промолвил: "Ах, как я долго спал!""
Вас убеждает воскрешение Ивана-царевича из мертвых? Вот и меня воскрешение Иисуса не убеждает.

Кстати, пользуясь случаем, хочу поздравить Вас с началом Пейсаха!

Хм... спасибо, конечно. Как-то совершенно неожиданно, чегой вы вдруг решили меня поздравить?
Ейбо, куда уместнее поздравить меня с "днем посадки деревьев", отмечаемом 5 апреля.
А пейсах ко мне вообще как-то отношения не имеет. Деревьев я хоть посадил очень много за свою жизнь.

Кстати, а Пейсах когда начинается-то? Вы его наверняка празднуете? Ну, в таком случае, я вас поздравляю



.
- - - Добавлено - - -

Вы и с ноэтикой знакомы! Эх, хорошо мыслите!

Нет, с ноэтикой, честно скажу, знаком практически только понаслышке.
Просто я посмотрел фильм "Дух времени" уже после того, как прочел "Эгоистичный ген" и "Расширенный фенотип" Докинза.
Так что свое "хорошее мышление" я позаимствовал у него

[другоеизмерение]

В вашей Библии ошибок не меньше. Но вам это, естественно, невозможно доказать.



Да и в Библии тоже. Плоская круглая земля -- но(!) с четырьмя углами , северные земли, нависающие карнизом над пустотой... (и много еще чего) -- но уже этих двух несуразиц более чем достаточно. Христианам приходится выкручиваться, переиначивая смысл слов в Библии.

Перевирать Библию, чтобы сохранить веру в нее -- это круто. Похоже на психиатрический диагноз.




Если вы сами не способны ничего создать -- не думайте, что другие не способны тоже.
Даже обезьяны способны самостоятельно(!) создать этику и мораль.
А вы - не способны. Вам обязательно нужен кто-то, кто даст вам это все готовенькое.

Чтоб обезьяны что то могли сами лишь - они должны быть самосущи.

До того как их не было - то что их произвело,имело понимание добра и зла?


(еслиб обезьяны действительно имели этику и мораль - у них были бы суды,армии и полиция - но для этого нужен дух как у человека,у животных душа лишь)

[Atheist]

Чтоб обезьяны что то могли сами лишь - они должны быть самосущи.

До того как их не было - то что их произвело,имело понимание добра и зла?

не буду это комментировать. Ибо ничего приличного в ответ сказать не получится

еслиб обезьяны действительно имели этику и мораль - у них были бы суды,армии и полиция - но для этого нужен дух как у человека,у животных душа лишь

Хотите сказать, что у очень малых племен людей, отрезанных от мира в джунглях или на далеком острове -- нет этики и морали? Ведь у них нет судов, полиции, армии...
Например, очень многие народы центральной и восточной Сибири до 19го века не имели ничего из перечисленного -- у них не было морали, по вашему?

Вы бы хоть думали сначала, прежде чем пороть такое
Хотя бы сами о контрпримере подумали бы -- ведь элементарно же! Но, похоже, что религиозное рвение полностью отшибает способность к логическому мышлению и критическому отношению к собственным умозаключениям.

[Sigert]

Ну конечно, молодость и энергия -- всегда привлекательны. А докторская степень - это уже в значительной мере итог жизненных достижений, и крайне редко дается в молодом возрасте.

Во время экспедиции в Арктике учёный и рабочий попали в снежный буран, заблудились и начали терять силы. Рабочий увидел подветренный склон и предложил руками выкопать в снегу пещеру, чтобы там переждать непогоду. Они принялись разгребать мёрзлый снег.

Сколько всего я знаю, простонал учёный, а теперь эти знания мне совсем не пригодились.
Да забудьте вы поскорее всё, что знаете, и копайте быстрее, если хотите остаться в живых! ответил ему рабочий.

Вас убеждает воскрешение Ивана-царевича из мертвых? Вот и меня воскрешение Иисуса не убеждает.

А спутники Ивана-царевича пошли за факт его воскресения на верную смерть?

Деревьев я хоть посадил очень много за свою жизнь.

На своем участке или чужом?

Кстати, а Пейсах когда начинается-то? Вы его наверняка празднуете? Ну, в таком случае, я вас поздравляю

Он уже начался, по-меому, в понедельник вечером. Я его не праздную (я христианка), но уважаю тех кто празднует.

[другоеизмерение]

не буду это комментировать. Ибо ничего приличного в ответ сказать не получится






Хотите сказать, что у очень малых племен людей, отрезанных от мира в джунглях или на далеком острове -- нет этики и морали? Ведь у них нет судов, полиции, армии...
Например, очень многие народы центральной и восточной Сибири до 19го века не имели ничего из перечисленного -- у них не было морали, по вашему?

Вы бы хоть думали сначала, прежде чем пороть такое
Хотя бы сами о контрпримере подумали бы -- ведь элементарно же! Но, похоже, что религиозное рвение полностью отшибает способность к логическому мышлению и критическому отношению к собственным умозаключениям.

Вы уходите от ответа приравнивая обезьян к людям.Рассматривайте только их - ведь речь о них(стоит малым племенам людей встроиться в общую систему и все работает(долгане подчиняются федерации),а стада обезьян хоть завстраивай ничего не появится)