Где логика??

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Спартанец
    Ветеран

    • 17 October 2011
    • 1431

    #841
    Сообщение от voyageur
    Страдания земные, плотские, а бессмертие духовное.
    Почему я обязан страдать страданиями великими, чтобы войти в бессмертие в покой Божий?
    В чём конкретный смысл этого страдания?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от OlegAlekseev
    Это русская традиция, завезенная из Византии. Нужно сейчас помучиться, чтобы потом получить много всего и на халяву.
    Страдания - это чувства, вызывающие это ощущение.....разве оный процесс может быть халявой?

    Комментарий

    • OlegAlekseev
      Отключен

      • 01 July 2011
      • 4540

      #842
      Сообщение от Спартанец
      Страдания - это чувства, вызывающие это ощущение.....разве оный процесс может быть халявой?
      Какая разница? Страдание- поганая вещь. И Призывать к страданию, чтобы потом обменять его на небесные пряники это жестоко и некрасиво.

      Комментарий

      • voyageur
        .

        • 08 November 2010
        • 6370

        #843
        Сообщение от Спартанец
        Почему я обязан страдать страданиями великими, чтобы войти в бессмертие в покой Божий?
        В чём конкретный смысл этого страдания?
        Вы не обязаны страдать и никто другой для того, чтобы войти в Его покой.
        На страдания обречены все живущие в последние годы этого мира, поскольку так предначертано судьбой.

        За то народ мой пойдет в плен непредвиденно, и вельможи его будут голодать, и богачи его будут томиться жаждою. (Ис.5:13)

        Идет пагуба; будут искать мира, и не найдут.

        Беда пойдет за бедою и весть за вестью; ...
        Царь будет сетовать, и князь облечется в ужас, и у народа земли будут дрожать руки. (Иез.7:25-27)

        Ужас и яма и петля для тебя, житель земли!

        Тогда побежавший от крика ужаса упадет в яму; и кто выйдет из ямы, попадет в петлю; ибо окна с небесной высоты растворятся, и основания земли потрясутся.
        Земля сокрушается, земля распадается, земля сильно потрясена; шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет.

        И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.

        За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей. (Ис.24:17-20. 5,6)


        Комментарий

        • другоеизмерение
          http://origins.org.ua/

          • 27 May 2012
          • 1813

          #844
          Сообщение от мизюн
          Уже в одной этой фразе, видна такая глубина идиотизма, основанного на слепой вере в сказку, что кажется автор просто жаждет принять участие в суде Божьем, разумеется в качестве судебного исполнителя.

          Невозможно любить ближних и одновременно Бога. Приходится выбирать и этот выбор у многих, очевиден.
          Наислипейшая вера что пчела мёд,воск и яд(необходимые для её существования) - получила от переходных форм(которые и жить то не могли пока б все это развивали) да еще имея в начале вообще неживую материю.

          Наислипейшее и недоказуемое верование в ничто - ставит атеистов намного выше верущих - многим маловерам у вас веровать учиться надо.
          http://origins.org.ua/

          Комментарий

          • мизюн
            Челочек

            • 08 October 2012
            • 1810

            #845
            Сообщение от другоеизмерение
            Наислипейшая вера что пчела мёд,воск и яд(необходимые для её существования) - получила от переходных форм(которые и жить то не могли пока б все это развивали) да еще имея в начале вообще неживую материю.

            Наислипейшее и недоказуемое верование в ничто - ставит атеистов намного выше верущих - многим маловерам у вас веровать учиться надо.
            Писал для другой темы, но вам процитирую:
            "...как же раздражает тупость некоторых верующих и их нежелание хоть чуточку думать, тем чем они привыкли только есть и говорить молитвы...
            Я конечно понимаю, что в заявлении о том что атеизм это религия, заложено желание как то ущипнуть атеистов, а попросту оскорбить. Хотя за чувства верующих, большинство стоит горой.
            Мне на это, как раз наплевать. В конце то концов атеисты то же не всегда являют собой оброзец лояльности и толерантности.

            Бесит не это, а то что в идиотской попытке подразнить оппонентов, в жертву приносят и нормальных верующих. Тех кто верует в Бога, тех кто постиг великую мудрость, что вера не есть знание, а лишь желание его обрести. А религия, это дорога которая ведет к обретению его.
            Причем буквально дорога, само слово «религия» (лат. re-legare) означает «восстановление связи [с богом], иными словами путь к Богу. И заявлять, что атеизм это вера, или религия.., это какать и на себя и на своих единоверцев, причем с большой горки и не от большого ума."
            Самые большие враги христианства, это не ученые атеисты, а неучи и дураки исповедующие это самое христианство.

            Комментарий

            • OlegAlekseev
              Отключен

              • 01 July 2011
              • 4540

              #846
              Сообщение от мизюн

              Бесит не это, а то что в идиотской попытке подразнить оппонентов, в жертву приносят и нормальных верующих.
              Мизюн, человеку надо сочувствовать, а вы злитесь. В его голове каждый день одно и тоже и он считает это своим достижением.

              Комментарий

              • OlegAlekseev
                Отключен

                • 01 July 2011
                • 4540

                #847
                Сообщение от другоеизмерение
                Наислипейшая вера что пчела мёд,воск и яд(необходимые для её существования) - получила от переходных форм(которые и жить то не могли пока б все это развивали) да еще имея в начале вообще неживую материю.

                Наислипейшее и недоказуемое верование в ничто - ставит атеистов намного выше верущих - многим маловерам у вас веровать учиться надо.
                Споры с креационистами на тему эволюции весьма похожи на попытку сыграть в шахматы с голубем он валяет шахматные фигуры, гадит на доску, после чего летит назад в свою стаю, чтобы заявить о своей победе.
                Скотт Уайценхоффер

                Комментарий

                • Субботкин К.Н.
                  Отключен

                  • 26 March 2013
                  • 172

                  #848
                  Сообщение от Vladilen
                  Если Бог сотворил мир, то зачем Он его уничтожает?

                  Где логика??
                  -



                  ... что-то иссякло фонтанирование участников форума по очень животрепещущей теме. В костёр спора, чтобы не потух, и чтобы высветилась истина, нужно подкинуть "дровишек":

                  ///Если НЕ Бог сотворил мир, то ... Он его уничтожает?

                  ... Теперь есть логика??///



                  Ваша ошибка в понимании Бога, Vladilen, и других Ваших сторонников (например: "другоеизмерение") - в вашем грехе - в вашем христианстве. Несомненно, Вы (вы) читали у Даниила что Помазанник (и рвущиеся к "избранству" прекрасно знают) будет уловлен во враждебную (рукотворную) религию. И данный факт не придуман современными "оппонентами" Иисуса, коллегами по обрезанию, а является прямым текстом Бога.


                  Зная это, Вы не удосужились посмотреть себе под ноги, чтобы определиться: "А не в том же самом нахожусь и сам?!"

                  Вкратце на теме "http://www.evangelie.ru/forum/t121965-4.html " уже сказал, что именно данный фактор мешает воспринимать действительность Бога неискажённо.

                  Но вернёмся к Вашему тезису. Итак, после "маленькой" переделки Субботкиным основания, Вами выдвинутого тезиса, вроде появляется и "логика" в уничтожении "сотворённого мира."

                  Полагаю всем не трудно убедиться в правоте и обоснованности утверждения Субботкина о том, что Бог никакого мира ещё не сотворил. Нет такого изречения Бога в Библии: "Я сотворил мир". Или же просто: "Бог сотворил свой мир".


                  Восприятие и оценка всего сущего именно в Вашей трактовке: "... Бог сотворил мир" - указывает, что Вы именно наступили во что-то не хорошее...

                  Есть в Вашей фразе, как возможное основание к отговорке, условие - "Если". Но этим условием никто и не пользовался, и даже не рассматривал; да и в смысловом значении всей фразы условие "Если" не несёт отрицания, весь акцент в требовании "Где логика??"

                  Привнесённое Субботкиным "Не Бог сотворил мир" - конечно же, всё учение христианства переворачивает с ног (христианских) на голову. Тогда всё христианское придётся отвергнуть, а что искать?! Только истину, истину от Бога!

                  Забегая вперёд (если будет продолжение), хочется отметить, что в пылу Вашего (вашего) спора с оппонентами по теме, наглядно видно, что Вы пытаетесь накормить зёрнами истины Бога тех, которые только рвут своими зубами плоть и пьют кровь (хотя и есть экстравагантные особи). Такую "пищу" - как слово Бога, они никогда в себя не примут. Потому - не мечите бисер перед свиньями, но накиданные ими вопросы к Вам (вам) дают основание к углублению обсуждения темы "сотворения Его мира".


                  Итак, что скажете?! вернее ответите...

                  Комментарий

                  • Спартанец
                    Ветеран

                    • 17 October 2011
                    • 1431

                    #849
                    Сообщение от voyageur
                    Вы не обязаны страдать и никто другой для того, чтобы войти в Его покой.
                    На страдания обречены все живущие в последние годы этого мира, поскольку так предначертано судьбой.

                    За то народ мой пойдет в плен непредвиденно, и вельможи его будут голодать, и богачи его будут томиться жаждою. (Ис.5:13)

                    Идет пагуба; будут искать мира, и не найдут.

                    Беда пойдет за бедою и весть за вестью; ...
                    Царь будет сетовать, и князь облечется в ужас, и у народа земли будут дрожать руки. (Иез.7:25-27)

                    Ужас и яма и петля для тебя, житель земли!

                    Тогда побежавший от крика ужаса упадет в яму; и кто выйдет из ямы, попадет в петлю; ибо окна с небесной высоты растворятся, и основания земли потрясутся.
                    Земля сокрушается, земля распадается, земля сильно потрясена; шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет.

                    И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.

                    За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей. (Ис.24:17-20. 5,6)


                    Почему нам от Бога предначертано судьбой - страдать?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от OlegAlekseev
                    Какая разница? Страдание- поганая вещь. И Призывать к страданию, чтобы потом обменять его на небесные пряники это жестоко и некрасиво.
                    Но страдания - существуют, которые затрагивают многих.....значит - эти страдания преднамеренно существуют по воле Бога.....для чего?

                    Комментарий

                    • OlegAlekseev
                      Отключен

                      • 01 July 2011
                      • 4540

                      #850
                      Сообщение от Спартанец
                      Почему нам от Бога предначертано судьбой - страдать?

                      Но страдания - существуют, которые затрагивают многих.....значит - эти страдания преднамеренно существуют по воле Бога.....для чего?
                      Думаю, что нет. Страдания не существуют. Что это за звери и кто их видел? Чел., не умеющий жить, страдает. Чтобы научиться жить нужно понять:

                      "для блага индивидуума, даже больше для его бытия, самым существенным является то, что в нем самом заключается или происходит." (Шопенгауэр).

                      Поэтому тот, кто учит, что страдания существуют по воле бога, жестоко шутит с собой и людьми.

                      Комментарий

                      • Спартанец
                        Ветеран

                        • 17 October 2011
                        • 1431

                        #851
                        Сообщение от OlegAlekseev
                        Думаю, что нет. Страдания не существуют. Что это за звери и кто их видел? Чел., не умеющий жить, страдает. Чтобы научиться жить нужно понять:

                        "для блага индивидуума, даже больше для его бытия, самым существенным является то, что в нем самом заключается или происходит." (Шопенгауэр).

                        Поэтому тот, кто учит, что страдания существуют по воле бога, жестоко шутит с собой и людьми.
                        Зубной боли не существует? Вы серьёзно?

                        Комментарий

                        • OlegAlekseev
                          Отключен

                          • 01 July 2011
                          • 4540

                          #852
                          Сообщение от Спартанец
                          Зубной боли не существует? Вы серьёзно?

                          Зубная боль это глобальная проблема? Вы шутите или прикалываетесь? Если шутите, то подумайте, что есть люди, получающие наслаждение от физической боли.

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71427

                            #853
                            Сообщение от Спартанец
                            Истребить людей с земли - не значит уничтожить планету
                            А кто Вам говорил об уничтожении планеты??
                            В Библии предсказывается уничтожение лукавого рода человеческого, а не планеты.

                            Сообщение от Спартанец
                            ......разница - очевидная......
                            Для кого?
                            Для не уничтожаемой планеты или для уничтожаемого человечества??

                            Сообщение от Спартанец
                            да кто вам сказал, что этот мир будет уничтожен?
                            Библейские пророки, Господь Иисус Христос, в Евангелиях и апостолы в посланиях.

                            Сообщение от Спартанец
                            Не будет этого.....никогда.....
                            Желание похвальное, однако оно противоречит Писаниям.

                            Ветхий завет:

                            "Господь сказал: "Я разрушу всё на земле! Я истреблю всех людей и животных. Я истреблю птиц в воздухе и рыб в море. Я истреблю всех людей с лица земли". Так сказал Господь!" (Соф.1: 2, 3, совр. пер ).

                            "Итак ждите Меня, говорит Господь, до того дня, когда Я восстану для опустошения, ибо Мною определено собрать народы, созвать царства, чтоб излить на них негодование Моё, всю ярость гнева Моего; ибо огнём ревности Моей пожрана будет вся земля" (Соф.3:8).

                            " ... ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины (правды), ни милосердия, ни Богопознания на земле.
                            Клятва (ложная) и обман, убийство и воровство и прелюбодейство (разврат) крайне распространились, и кровопролитие следует за кровопролитием.
                            За то восплачет (в Масоре, "будет опустошена") земля сия, и изнемогут (исчахнут) все, живущие на ней, со зверями полевыми и птицами небесными, даже и рыбы морские погибнут" (Ос.4:1-3).


                            "За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного (совр. пер. "Лишь немногие уцелеют" [Л.21]) осталось людей" (Ис.24:6; 66:16).

                            "... небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители её также вымрут"
                            (Ис.51:6, б; Пс.101:26, 27).


                            "Ибо вот, придёт день (время суда), пылающий как (раскалённая) печь И будут народы, как горящая известь (совр. пер. "Люди будут гореть, пока их кости не превратятся в известь" [Л21]), как срубленный терновник, будут (быстро сгорят) сожжены в огне" (Мал.4:1, Ис.33:12).

                            "Ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли (совр. пер. "чтобы судить народы" [Л.21]) за их беззаконие (сотворённое ими зло), и земля откроет (явит) поглощённую ею кровь, и уже (больше) не скроет убитых своих" (Ис.26:.21).

                            "Идут из отдалённой страны, от края неба, Господь и орудия гнева Его (буквально, "горячего дыхания"), чтобы сокрушить всю землю" (Ис.13:3-6, 29:6; Иоил.2:11).

                            "Люди спрячутся среди скал, камней и в расселинах, в страхе перед Господом и великой силой Его, когда Господь восстанет, чтобы сокрушить землю" (Ис.2:19, совр. пер.).

                            "Тогда побежавший от крика ужаса упадёт (провалится) в яму; и кто выйдет из ямы, попадёт в петлю (силок); ибо окна с небесной высоты растворятся и основания земли потрясутся" (Ис.24:17-20; 21:3, 4, Иов.27:20-22).

                            "Вот, Господь опустошает (уничтожает) землю и делает её бесплодною; изменяет вид её и рассевает живущих на ней (совр. пер. "принудит живущих на ней уйти в далёкие края" [Л.21]). Земля опустошена в конец и совершенно разграблена ... За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней" (Ис.24:1-6).

                            "Смотрю - и вот, нет человека, и все птицы небесные разлетелись.
                            Смотрю - и вот, Кармилл (совр. пер. "плодородный край") - пустыня, и все города его разрушены от лица Господа, от ярости гнева Его.
                            Смотрю на землю и вот, она разорена и пуста ("не осталось ничего живого" [Л.21] ), на небеса, и нет на них света" (Иер.4:23-26).

                            Новый Завет:

                            "Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную" (
                            (Лк.21:26, а; дословно, "теряющих сознание от страха" или "падающих бездыханными", что может означать и смерть.

                            "Посему, как собирают плевелы (сорняки) и огнём сжигают, так будет при кончине века сего: Пошлёт Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут (удалят) из Царства Его все соблазны ("всё, что ведёт ко греху") и делающих беззаконие ("всех, кто причиняет зло") И ввергнут (бросят) их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Мт.13:40-42).

                            "Потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса (точнее, "небо", т.е. атмосфера) и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых (безбожных) человеков" (2Пет.3:6, 7).

                            "Придёт же день Господень, как тать (вор) ночью, и тогда небеса с шумом (грохотом) прейдут (исчезнут, [Л.8]), стихии же (небесные тела, [Л.9]), разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2 Пет.3:10)
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • voyageur
                              .

                              • 08 November 2010
                              • 6370

                              #854
                              Сообщение от Спартанец
                              Почему нам от Бога предначертано судьбой - страдать?
                              Пока мы живём во плоти, то обречены периодически "испытывать дискомфорт" связанный с болезнями плоти. Если бы плоть никогда не старела и никогда не болела, то это бы был почти рай на земле, чего никогда не будет. Но и психические болезни не лучше физических, поэтому мы обречены совершенствовать своё сознание. Земная жизнь нужна лишь для развития сознания, духа, в этом её единственное назначение.

                              Комментарий

                              • OlegAlekseev
                                Отключен

                                • 01 July 2011
                                • 4540

                                #855
                                Сообщение от voyageur
                                Пока мы живём во плоти, то обречены периодически "испытывать дискомфорт" связанный с болезнями плоти. Если бы плоть никогда не старела и никогда не болела, то это бы был почти рай на земле, чего никогда не будет. Но и психические болезни не лучше физических, поэтому мы обречены совершенствовать своё сознание. Земная жизнь нужна лишь для развития сознания, духа, в этом её единственное назначение.
                                Я вспомнил жизнь Стивена Хокинга. Атеист сумел наполнить свою жизнь смыслом будучи парализованным. Но он занимался конкретной научной темой. Смог бы чел. продержаться несколько десятков лет как он, если бы занимался богословием? И кому понадобилась бы еще одна книга по богословию? Получается духовные упражнения связаны с насущными проблемами?

                                Комментарий

                                Обработка...