Доказательства истинности Библии

[Dhira]

О состояниях описанных Патанджали в "Йога-сутрах" в главе "О совершенных способностях".

Приведите хотя бы парочку из них, что бы рассмотреть на конкретном примере.

Знающими людьми в данном случае можно считать только людей практикующих йогу и добившихся результатов. А будут они востоковедами или искусствоведами- неважно.

Ну так они вам то же самое скажут, а то что сейчас практикуется на западе в том числе и у нас это не йога, это по большей части гимнастика.

- - - Добавлено - - -

Я не знаю! Но кого то же Иисус спасал если его называют Спасителем?!

Спасал души

Неполное знание это вера, а не знание.

Если первоклассник знает таблицу умножения, но не знает логарифмы, то его неполное знание это вера в математику ?

[Atheist]

Если первоклассник знает таблицу умножения, но не знает логарифмы, то его неполное знание это вера в математику ?

В данном случае он ЗНАЕТ таблицу умножения, т.е. только небольшую часть математики, но математику в целом -- НЕ ЗНАЕТ.
Он может верить в то, что не только арифметика, но и вся математика -- непротиворечивая наука,
а может и сомневаться в этом, -- но на его знании арифметических действий это не отразится.

Если он использует логарифмы, не понимая того, что это такое и как именно это работает, но получает результат, просто следуя процедуре -- он ВЕРИТ в то, что данная процедура приводит к правильному ответу.

Вы забыли еще один возможный вариант: можно НЕ ЗНАТЬ, и одновременно при этом -- НЕ ВЕРИТЬ.

Вот я не знаю, есть ли Бог, но, тем не менее, я в него не верю.
Но что я точно ЗНАЮ -- что библейский Бог является логически нелепым существом,
но опять же нет абсолютных гарантий, что Бог не нелеп. Поэтому я просто в него НЕ ВЕРЮ.

[Dhira]

В данном случае он ЗНАЕТ таблицу умножения, т.е. только небольшую часть математики, но математику в целом -- НЕ ЗНАЕТ.

Именно это я и хотел показать в данном примере.

Если он использует логарифмы, не понимая того, что это такое и как именно это работает, но получает результат, просто следуя процедуре -- он ВЕРИТ в то, что данная процедура приводит к правильному ответу.

Некий аналог бездумно исполняемых ритуалов, как мне кажется.

Вы забыли еще один возможный вариант: можно НЕ ЗНАТЬ, и одновременно при этом -- НЕ ВЕРИТЬ.
Вот я не знаю, есть ли Бог, но, тем не менее, я в него не верю.

Я не забыл, просто смысла его указывать в данном случае не вижу, хотя да есть и такой вариант.

Но что я точно ЗНАЮ -- что библейский Бог является логически нелепым существом,

Не является, а выглядит так с точки зрения материализма.

но опять же нет абсолютных гарантий, что Бог не нелеп. Поэтому я просто в него НЕ ВЕРЮ.

Это ваше право, и ваш выбор

[OlegAlekseev]

Приведите хотя бы парочку из них, что бы рассмотреть на конкретном примере.

Применение [санъямы относится] к той ступени практики, которая следует непосредственно после ступени, уже преодоленной посредством этой санъямы. Ни один [йогин], не овладевший предшествующей ступенью [практики], не может, переступив через следующую ступень, достичь санъямы более высоких ступеней.




Концентрация [сознания], созерцание и сосредоточение эта триада [психотехнической практики] получает совокупное название "санъяма". Благодаря такой [санъяме] тройственное изменение, которое испытывается непосредственно в личном опыте, порождает у них знание прошлого и будущего.

Благодаря непосредственному постижению санскар [возникает] знание прошлых рождений.

При санъяме на содержании познавательного акта как следствие его непосредственного восприятия возникает знание ментальности других [индивидов].

Благодаря санъяме на внешней форме тела [йогин] устраняет способность формы быть объектом восприятия. При наличии препятствия для способности быть воспринимаемым, когда отсутствует связь между органом зрения и светом, йогин становится невидимым.

Дружелюбие, сострадание и радость три [благих] чувства. Так, воспитывая в себе дружелюбие по отношению к живым существам, пребывающим в счастливом состоянии, [йогин] обретает силу дружелюбия; культивируя сострадание [к существам], подверженным страданию, он обретает силу сострадания; культивируя радость по отношению [к существам], склонным к добродетели, он обретает силу радости.

Сосредоточение, [которое возникает] при культивировании [этих чувств], есть санъяма. Из нее и рождаются силы, то есть не встречающие препятствий энергии.

[Благодаря санъяме] на силах [возникает] сила слона и прочие [силы].


Деятельность манаса, [то есть интеллекта], была ранее названа проливающей свет. Йогин, направляя ее свет на тонкий, или скрытый, или очень далекий объект, обретает знание такого объекта.


[Благодаря санъяме] на пупочной чакре [появляется] знание строения тела.

Под языком [находится] хорда, под ней горло, за ним гортань. Благодаря санъяме на ней голод и жажда более не причиняют беспокойства [йогину].

Интуитивным озарением называется то, что ведет к спасению. Это начальная форма знания, порождаемого различением. Оно подобно свету зари, предшествующему восходу солнца. И когда возникает интуитивное озарение, то с его помощью йогин познает все


Благодаря [интуитивному] провидению 1 [возникает] постижение тонкого, скрытого, удаленного, прошлого и будущего. Благодаря [совершенной] способности слуха [становится возможным] слышание божественных звуков; благодаря способности ощущения обретение божественного осязания; благодаря способности зрения восприятие божественного цвета и формы; благодаря способности вкуса восприятие божественного вкуса; благодаря способности обоняния ощущение божественного аромата 2. Эти [способности] возникают постоянно.


Эти [способности] [интуитивное] провидение и прочие, появляющиеся [у йогина], сознание которого сконцентрировано, служат препятствиями, поскольку они противодействуют видению, [обретаемому] в таком [состоянии сознания].

Когда же [эти способности] проявляются [у индивида], сознание которого в пробужденном, [то есть активном], состоянии, [они представляют собой магические] "совершенства".

[Йогин], контролирующий саману, раздувая 1 [внутренний] огонь, обретает яркое свечение.....

[OlegAlekseev]

Любой путь где говорят о Боге, изучают Его Слово, и исполняют Его заповеди ведёт к Богу, все они идут но не все доходят к сожалению, по причинам о которых мы говорили выше.

Но иудеи и язычники говорили и говорят о Боге, буддисты исполняют заповеди.
Они идут к Богу?
И вопрос был вообще то такой; "откуда у вас уверенность, что все эти конфессии ведут к Богу"?
Может быть вы становитесь подобным Богу; творите чудеса, излучаете свет?


Вы же сами сказали, был учитель, без него на начальном этапе никак, а потом они от Духа знание имели.

Я так написал, потому что в НЗ Иисус назван учителем. Но чему он учил, для меня - загадка.

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.(1Иоан.2:27)

Действительно, если помазание учит, то зачем в универ поступать?


И не говорите, а ваши как дела ?

Неплохо. меня никто не заставляет контролировать мысли и эмоции.

Так я и в школу так же пришёл, верил что закончу и ничего не знал, и учебники и учителя знающие нашлись.

Когда вы пошли в школу, вам давали знания проверенные на практике. Да вы их и сами постоянно подтверждаете практикой. Писать и читать вас в школе научили?
Ваши религиозные "знания" никем не проверены и ничем не подтверждены.

[Dhira]

Применение [санъямы относится] к той ступени практики, которая следует непосредственно после ступени, уже преодоленной посредством этой санъямы. Ни один [йогин], не овладевший предшествующей ступенью [практики], не может, переступив через следующую ступень, достичь санъямы более высоких ступеней.

Концентрация [сознания], созерцание и сосредоточение эта триада [психотехнической практики] получает совокупное название "санъяма". Благодаря такой [санъяме] тройственное изменение, которое испытывается непосредственно в личном опыте, порождает у них знание прошлого и будущего.

Благодаря непосредственному постижению санскар [возникает] знание прошлых рождений.

При санъяме на содержании познавательного акта как следствие его непосредственного восприятия возникает знание ментальности других [индивидов].

Благодаря санъяме на внешней форме тела [йогин] устраняет способность формы быть объектом восприятия. При наличии препятствия для способности быть воспринимаемым, когда отсутствует связь между органом зрения и светом, йогин становится невидимым.

Дружелюбие, сострадание и радость три [благих] чувства. Так, воспитывая в себе дружелюбие по отношению к живым существам, пребывающим в счастливом состоянии, [йогин] обретает силу дружелюбия; культивируя сострадание [к существам], подверженным страданию, он обретает силу сострадания; культивируя радость по отношению [к существам], склонным к добродетели, он обретает силу радости.

Сосредоточение, [которое возникает] при культивировании [этих чувств], есть санъяма. Из нее и рождаются силы, то есть не встречающие препятствий энергии.

[Благодаря санъяме] на силах [возникает] сила слона и прочие [силы].


Деятельность манаса, [то есть интеллекта], была ранее названа проливающей свет. Йогин, направляя ее свет на тонкий, или скрытый, или очень далекий объект, обретает знание такого объекта.


[Благодаря санъяме] на пупочной чакре [появляется] знание строения тела.

Под языком [находится] хорда, под ней горло, за ним гортань. Благодаря санъяме на ней голод и жажда более не причиняют беспокойства [йогину].

Интуитивным озарением называется то, что ведет к спасению. Это начальная форма знания, порождаемого различением. Оно подобно свету зари, предшествующему восходу солнца. И когда возникает интуитивное озарение, то с его помощью йогин познает все


Благодаря [интуитивному] провидению 1 [возникает] постижение тонкого, скрытого, удаленного, прошлого и будущего. Благодаря [совершенной] способности слуха [становится возможным] слышание божественных звуков; благодаря способности ощущения обретение божественного осязания; благодаря способности зрения восприятие божественного цвета и формы; благодаря способности вкуса восприятие божественного вкуса; благодаря способности обоняния ощущение божественного аромата 2. Эти [способности] возникают постоянно.


Эти [способности] [интуитивное] провидение и прочие, появляющиеся [у йогина], сознание которого сконцентрировано, служат препятствиями, поскольку они противодействуют видению, [обретаемому] в таком [состоянии сознания].

Когда же [эти способности] проявляются [у индивида], сознание которого в пробужденном, [то есть активном], состоянии, [они представляют собой магические] "совершенства".

[Йогин], контролирующий саману, раздувая 1 [внутренний] огонь, обретает яркое свечение.....

Это уже не парочка . Думаю апостолы обладали аналогичными качествами, только пришли к ним путём отличным от йоги. Общие принципы духовного совершенствование одинаковы во всех традиционных духовных культурах, "методики" разные.

[Dhira]

Но иудеи и язычники говорили и говорят о Боге, буддисты исполняют заповеди.
Они идут к Богу? И вопрос был вообще то такой; "откуда у вас уверенность, что все эти конфессии ведут к Богу"?

Да конечно, это начало пути, вы тоже уже на этом пути раз пришли сюда и говорите о Боге.
Кто ещё не начал этот путь не то что говорить, даже слышать об этом не может,ему либо скучно становится, либо эти разговоры его раздражают. Я ответил на ваш вопрос ?

Я так написал, потому что в НЗ Иисус назван учителем. Но чему он учил, для меня - загадка.

Так может стоит время на её разгадку потратить ?

Действительно, если помазание учит, то зачем в универ поступать?

Знание разное бывает.

Неплохо. меня никто не заставляет контролировать мысли и эмоции.

Тот кто не контролирует свои мысли и эмоции, не контролирует свою жизнь. Не проконтролировал гнев -убил, не проконтролировал вожделение-украл, изменил, не проконтролировал мысль- допустил ошибку и жизнь себе сломал.

Когда вы пошли в школу, вам давали знания проверенные на практике. Да вы их и сами постоянно подтверждаете практикой. Писать и читать вас в школе научили?
Ваши религиозные "знания" никем не проверены и ничем не подтверждены.

Проверены уже ни одним тысячелетием, иначе рассыпалось бы всё как карточный домик.

[orlenko]

Проверены уже ни одним тысячелетием, иначе рассыпалось бы всё как карточный домик.

Извините, что вмешиваюсь в разговор - но древность легенды не делает ее автоматически правдивой. Возьмите для примера астрологию. Пустое суеверие? Несомненно. Древнее христианства? Однако, да. Популярно среди миллионов? К сожалению, как всегда.

Так что то, что христианство просуществовало 2000 лет, не делает его ни на йоту правдивее.

[OlegAlekseev]

Спасал души

Так а души были бесхозные или имели владельца?
Если первоклассник знает таблицу умножения, но не знает логарифмы, то его неполное знание это вера в математику ?

Верят не в математику, а успех конкретного дела зависящего от знания математики. Вера это от знания отделяет опыт. До проверки на опыте - вера, после- знание.

[Dhira]

Извините, что вмешиваюсь в разговор - но древность легенды не делает ее автоматически правдивой. Возьмите для примера астрологию. Пустое суеверие? Несомненно. Древнее христианства? Однако, да. Популярно среди миллионов? К сожалению, как всегда.
Так что то, что христианство просуществовало 2000 лет, не делает его ни на йоту правдивее.

Вы будите хотя бы 10 лет пить лекарство которое вам абсолютно не помогает ? Это РЕАЛЬНО менят людей, их внутренний мир, их жизнь их мировоззрение их окружение.

[orlenko]

Вы будите хотя бы 10 лет пить лекарство которое вам абсолютно не помогает ? Это РЕАЛЬНО менят людей, их внутренний мир, их жизнь их мировоззрение их окружение.

Некоторые люди пьют гомеопатические средства, состоящие из воды и сахара, всю жизнь. Эффект называется "плацебо": человек верит, что ему поможет, и ему помогает. Религия работает по этому же принципу: сегодня меня Господь благословит, и у меня все получится. И получается. Это реально меняет людей и их внутренний мир, и для этого не нужны сверхъестественные существа.

Вот когда Бог кому-нибудь отрастит по молитве оторванную ногу, тогда и поговорим о реальном вмешательстве свыше. А пока все чудеса либо "одна баба рассказала", либо "у меня в голове произошло чудо".

И религия работает, и гомеопатия тоже. И при этом и то, и другое - либо шарлатанство чистой воды, либо, в лучшем случае, искреннее заблуждение, самообман.

[Dhira]

Так а души были бесхозные или имели владельца?

Души имеют Творца, Адам это образ человеческой души (ума)

Верят не в математику, а успех конкретного дела зависящего от знания математики.

Получение атестата.

Вера это от знания отделяет опыт. До проверки на опыте - вера, после- знание.

Нет, сначала ВЕРА родителям которые сказали надо учится, потом НАДЕЖДА что выучусь подкрепленная знаниями, такой порядок.

[(Сергей]

Некоторые люди пьют гомеопатические средства, состоящие из воды и сахара, всю жизнь. Эффект называется "плацебо": человек верит, что ему поможет, и ему помогает. Религия работает по этому же принципу: сегодня меня Господь благословит, и у меня все получится. И получается. Это реально меняет людей и их внутренний мир, и для этого не нужны сверхъестественные существа.

Вот когда Бог кому-нибудь отрастит по молитве оторванную ногу, тогда и поговорим о реальном вмешательстве свыше. А пока все чудеса либо "одна баба рассказала", либо "у меня в голове произошло чудо".

И религия работает, и гомеопатия тоже. И при этом и то, и другое - либо шарлатанство чистой воды, либо, в лучшем случае, искреннее заблуждение, самообман.

Вы просите чудес, дак их полно,ищите и найдёте.

[Dhira]

Некоторые люди пьют гомеопатические средства, состоящие из воды и сахара, всю жизнь. Эффект называется "плацебо": человек верит, что ему поможет, и ему помогает.

Это факт

Религия работает по этому же принципу: сегодня меня Господь благословит, и у меня все получится. И получается. Это реально меняет людей и их внутренний мир, и для этого не нужны сверхъестественные существа.

Почему одним помогает а другим нет, у одних получается у других нет, почему столько людей теряют веру.

Вот когда Бог кому-нибудь отрастит по молитве оторванную ногу, тогда и поговорим о реальном вмешательстве свыше. А пока все чудеса либо "одна баба рассказала", либо "у меня в голове произошло чудо".

Да, в наше время нет, (или они известны немногим), внешних чудес большой силы, будь то воскрешение или исцеление сломанной ноги.

И религия работает, и гомеопатия тоже. И при этом и то, и другое - либо шарлатанство чистой воды, либо, в лучшем случае, искреннее заблуждение, самообман.

Я когда то так же думал.

[OlegAlekseev]

Так может стоит время на её разгадку потратить ?

Это бесполезно имхо. Какие могут быть варианты?
-Иисус учил иудеев иудаизму? Нет! Он сам сказал ; "Закон и пророки до Иоанна".
-греческой философии? Очень сомнительно!

А больше и вариантов нет.

Знание разное бывает.

Информация она и в Африке информация.

Тот кто не контролирует свои мысли и эмоции, не контролирует свою жизнь. Не проконтролировал гнев -убил, не проконтролировал вожделение-украл, изменил, не проконтролировал мысль- допустил ошибку и жизнь себе сломал.

Я согласен, навык полезный. Но вы ОБЯЗАНЫ его приобрести, а я приобретаю его по собственной воле.

Проверены уже ни одним тысячелетием, иначе рассыпалось бы всё как карточный домик.

Христианство может быть способом недорогой групповой психотерапии. Или средством контроля государства над умами. Поэтому христианское учение существовало и будет существовать пока у людей есть проблемы и пока существуют государства.

Поэтому эти знания проверены но не тем способом, а точнее не в той области, как вам бы того хотелось имхо.