Эволюция

[Al Tair]

Именно статистическая физика и дает такое определение ВНТ, можете не учить, а просто заглянуть. Мантра про якобы бездействие ВНТ в открытых системах, типичная профанация. ВНТ не запрещает понижения энтропии в открытой системе, при подводе энергии, ВНТ запрещает статистическое (невозвратное) её понижение в открытой системе, т.е. - её развитие. А в закрытой системе понижение энтропии вообще невозможно.

Опаньки! Читаем
При определении термодинамической системы с целью вычисления изменений энтропии, необходимо накладывать на неё условие отсутствия внешних источников (т.е., изолированность системы).Хех!
Ну и ладушки.Продолжаем. Начала термодинамики применимы к физическим и химическим реакциям.Это одна из грубейших ошибок крециков,что они стараются наложит НТ на эволюцию.Эволюция не является ни тем,ни другим.Это,как бы вам сказать,процесс в популяциях То есть в воспроизводстве.А поскольку ВНТ не запрещает воспроизводство,то оно не может запрещать ни развитие жизни ни эволюцию.
Кроме того.популяции не являются термодинамическими системами,поэтому объяснение невозможности зарождения жизни и развития живых организмов при помощи ВНТ,является притягиванием осла за уши,а говоря по нашему,по бразильски-обычныным трындежом и словоблудством
Да и на посошок,так сказать.Энтропия ,не тоже самое,что беспорядок или хаос.Энтропия,это упрошение системы для дальнейшего ее применения.
А посему,пожалуйста,хватит словоблудить,притягивать осла за уши и тянуть сову на глобус упоминая любые начала термодинамики применительно к возникновению жизни или эволюции.Осточертело ваше повторение чужих глупосТЕВ

[АкваВитт]

... учите физику...

Обратитесь к статистической её ипостаси. ВНТ не запрещает понижения энтропии в открытых системах, при притоке в них энергии, ВНТ запрещает статистическое (невозвратное) понижение энтропии в открытой системе, т.е. - её развитие.

Бог ли создал континуум или континуум бога,это рассуждения из серии логических ловушек.

Безусловно, если не понимать кто такой Бог, и чтот такое континуум. В таком случае, следует вообще отказаться от разговоров на эту тему.

Вот как раз таки доказательства эволюции человека(и не только человека) есть. Вам их столько раз перечисляли,что уже наверное понял бы и теленок.Но вы упрямо сводите все к вами же не понимаемому ВНТ.

Всякий раз, когда речь заходила о подобных доказательствах, мне приводили в пример доказательства того, что организмы могут изменяться, но я с этим никогда не спорил, и такое утверждение не противоречит ВНТ. Живые организмы изменяются постоянно, отличие изменения от развития в том, что изменение согласно со Вторым Началом Термодинамики имеет направленность "к хаосу", т.е. организмы изменяются либо нейтрально либо упрощаются, развитие же предполагает запрещаемое ВНТ изменение в направлении системного усложнения. Так что никаких доказательств по существу претензии никто на форуме до сих пор не приводил.

Да хоть и о сперматозоидах.

Вы привели фазу развития живого организма в качестве иллюстрации возможности самозарождения жизни. Это логическая ошибка - пытаться объяснить происхождение жизни её наличием. Я же привожу Вам корректные примеры самоорганизации неживой материи в некую простейшую систему, без участия высшего разума, что Вас так забавляет? Именно это и составляет предмет Вашей веры, и моего неверия.

[Al Tair]

И это всё?
Но и компьютерный червь тоже использует одни и те же библиотеки на разных компьютерах.Значит, программное обеспечение произошло друг от друга, Win maximal из Win base?

Нет,не все. Я привел пример для Вадима,какими должны быть доказательства .Как говорил Маяковский,"Весомыми,Грубыми,Зримыми" как водопровод. Посему ,пожалуйста,озаботьтесь таковыми для доказательства божественного вмешательства в создание жизни.Ну хоть,что нибудь материальное.Ну хоть,что нибудь зримое, а не цитаты из библии

[Al Tair]

Доказательством того, что все является сотворенным, является мудрость которую мы видим в творении, творения это не только животные, но и сама земля, солнце, атмосфера, да даже снежинки, в теме прозвучал вопрос, про снежинки, ответ очень прост, вы же не хотели бы что бы зимой с неба сыпались не снежинки, а град, град же бывает разного размера, а снежинки не особо отличаются по величине, и если даже слипаются в воздухе, то удар от них как от пуха.
В общем мое доказательство это мудрость с которую мы наблюдаем, и это при том, что мы живем в поврежденном мире.

Опять фигня.Если бы да кабы,да во рту росли грибы. Я вас просил привести факты,а не рассуждения о мудрости жизни или ее устройстве. Собственно в жизни нет мудрости.Жизнь просто существует

[Al Tair]

Обоснуйте ваше утверждение, что из куска ламината мастер не может сделать разные модели столов, табуретов, тумбочек, шкафов и пр. пр.

Ага.И на каждом табличка-"Сделал мастер Безенчук"
Обоснуйте,что все живое носит единый дизайн и создано кем то одним.

[Al Tair]

Обратитесь к статистической её ипостаси. ВНТ не запрещает понижения энтропии в открытых системах, при притоке в них энергии, ВНТ запрещает статистическое (невозвратное) понижение энтропии в открытой системе, т.е. - её развитие.

Собственно,уже объяснил,почему нельзя притягивать НТ ни к возникновению жизни,ни к эволюции.Но если вам угодно повторять глупости,что ж поделать,повторяйте.

Безусловно, если не понимать кто такой Бог, и чтот такое континуум. В таком случае, следует вообще отказаться от разговоров на эту тему.

Что такое бог,вы и сами не знаете. Полковник задавал два вопроса на эту тему,ответа до сих пор нет.

Всякий раз, когда речь заходила о подобных доказательствах, мне приводили в пример доказательства того, что организмы могут изменяться, но я с этим никогда не спорил, и такое утверждение не противоречит ВНТ. Живые организмы изменяются постоянно, отличие изменения от развития в том, что изменение согласно со Вторым Началом Термодинамики имеет направленность "к хаосу", т.е. организмы изменяются либо нейтрально либо упрощаются, развитие же предполагает запрещаемое ВНТ изменение в направлении системного усложнения. Так что никаких доказательств по существу претензии никто на форуме до сих пор не приводил.

Смотри мой пост выше.Повторять лень, что ВНТ к развитию живых организмов вообще не имеет никакого отношения.А энтропия,то не хаос. Вы опять повторяете чужую глупость.

Вы привели фазу развития живого организма в качестве иллюстрации возможности самозарождения жизни. Это логическая ошибка - пытаться объяснить происхождение жизни её наличием. Я же привожу Вам корректные примеры самоорганизации неживой материи в некую простейшую систему, без участия высшего разума, что Вас так забавляет? Именно это и составляет предмет Вашей веры, и моего неверия.

Не фазу развития,а наличие условий.Снежинка возникает при определенных условиях и сперматозоид оплодотворяет яйцеклетку при определенных условиях.
Так,что речь шла о условиях.

[SirEugen]

Нет,не все. Я привел пример для Вадима,какими должны быть доказательства .Как говорил Маяковский,"Весомыми,Грубыми,Зримыми" как водопровод. Посему ,пожалуйста,озаботьтесь таковыми для доказательства божественного вмешательства в создание жизни.Ну хоть,что нибудь материальное.Ну хоть,что нибудь зримое, а не цитаты из библии

Задействовать машину времени?
Вот вы, например, брели по пустыне и нашли в песках кувшин.Ни клейма изготовителя, ни "Made in...", никаких свидетельств, никаких доказательств разумного вмешательства.
Но теорию случайного возникновения кувшина в песках вы сразу отбросили, даже не рассматривая.А почему?

[Al Tair]

Задействовать машину времени?
Вот вы, например, брели по пустыне и нашли в песках кувшин.Ни клейма изготовителя, ни "Made in...", никаких свидетельств, никаких доказательств разумного вмешательства.
Но теорию случайного возникновения кувшина в песках вы сразу отбросили, даже не рассматривая.А почему?

Хотя бы потому,что неоднократно видел как делают кувшины.То есть, вопрос обычных фактов.

[Мак_]

Ага.И на каждом табличка-"Сделал мастер Безенчук"
Обоснуйте,что все живое носит единый дизайн и создано кем то одним.

И так вы не можете опровергнуть Единого Дизайнера на основании схожести различных форм жизни, т.к. подобное действительно не возможно опровергнуть и простые примеры из реальной жизни этому свидетельство. Насчет обоснования не вы ли кричите о схожести "конструкций" и эти конструкции сделаны очень творчески и разумно продуманно в каждой мелочи. Ученые не просто трясут колбу с разными веществами, а обязательно используют свой творческий разум, чтобы делать сложные модели. Единые материалы, четкая и продуманная упорядоченность "конструкций", очень творческий дизайн - прямо свидетельствует о Творце этого мира.

[Al Tair]

И так вы не можете опровергнуть Единого Дизайнера на основании схожести различных форм жизни, т.к. подобное действительно не возможно опровергнуть и простые примеры из реальной жизни этому свидетельство. Насчет обоснования не вы ли кричите о схожести "конструкций" и эти конструкции сделаны очень творчески и разумно продуманно в каждой мелочи. Ученые не просто трясут колбу с разными веществами, а обязательно используют свой творческий разум, чтобы делать сложные модели. Единые материалы, четкая и продуманная упорядоченность "конструкций", очень творческий дизайн - прямо свидетельствует о Творце этого мира.

Сложность может возникать и без дизайнера.В вашем случае,наличие дизайнера предполагается чисто интуитивно на основании некоей внешней схожести .У вас нет опыта в высшем дизайне и потому вы просто не можете утверждать,что перед вами работа высшего дизайнера.Это всего лишь ваше предположение.

[Вадим В.]

Опять фигня.Если бы да кабы,да во рту росли грибы. Я вас просил привести факты,а не рассуждения о мудрости жизни или ее устройстве. Собственно в жизни нет мудрости.Жизнь просто существует

Могу предположить что вы просто невежественны, и я помочь тут не чем не могу, и доказать по причине вашего не знания фактов, задача невозможная, так как они для вас фактом являться не могут в связи с тем что вы их либо не знаете, либо игнорируете.
Ну, хоть посмешили и то хорошо.

[Мак_]

Сложность может возникать и без дизайнера.В вашем случае,наличие дизайнера предполагается чисто интуитивно на основании некоей внешней схожести .У вас нет опыта в высшем дизайне и потому вы просто не можете утверждать,что перед вами работа высшего дизайнера.Это всего лишь ваше предположение.

Чисто интуитивно? Значит вы можете практично продемонстрировать, что мешая мешок с разными элементами у вас выйдет BMW X5? Можете мешать мешок хоть миллиард лет - не выйдет и вы это отлично понимаете. Только творческий разум способен на подобное произведение, как Х5! Наличие очень сложной, упорядоченной структуры говорит о разумном замысле Того, Кто над ней работал и подобного вы опровергнуть не можете и близко, т.к. все говорит против этого утверждения.

[Al Tair]

Могу предположить что вы просто невежественны, и я помочь тут не чем не могу, и доказать по причине вашего не знания фактов, задача невозможная, так как они для вас фактом являться не могут в связи с тем что вы их либо не знаете, либо игнорируете.
Ну, хоть посмешили и то хорошо.

Хих! подтвердите мои сомнения-Я наблюдаю качественный слив?

[Al Tair]

Чисто интуитивно? Значит вы можете практично продемонстрировать, что мешая мешок с разными элементами у вас выйдет BMW X5? Можете мешать мешок хоть миллиард лет - не выйдет и вы это отлично понимаете. Только творческий разум способен на подобное произведение, как Х5! Наличие очень сложной, упорядоченной структуры говорит о разумном замысле Того, Кто над ней работал и подобного вы опровергнуть не можете и близко, т.к. все говорит против этого утверждения.

Я вообще то первый раз слышу,что БМВуху лепят из цемента Хотя я с вами согласен,сложные механические системы может создать только разум.Но это далеко не одно и то же и не аналогично с биологическими системами.Во первых,вы не можете оценить,какие биологические системы являются сложными, а какие простыми.По одной самой тривиальной причине- вы понятия не имеете как должен работать высший дизайнер.Следовательно сложность системы ,то исключительно ваша оценка.То есть говоря научным языком-Фильтр Дембски находится в критической зависимости от уровня знаний пользователя.
Упорядоченная структура, если то только не относится к человеческому творчеству,может возникать самостоятельно Например выпаривание воды из соляного раствора приводит к созданию упорядоченной структуры.Экономические отношения между людьми,приводят к упорядоченной структуре и называется экономикой.Небесное тело становится спутником более массивного соседа и в паре с ним создает устойчивую и упорядоченную структуру,а множество небесных тел захваченных притяжением звезды,образуют планетарную систему.Молекула водорода соединяясь с кислородом,опять таки создает упорядоченную структуру,ну и так далее и так далее и так далее.Любой хаос стремится к упорядочиванию.Абсолютно любой.Что вас заставляет думать,что белки в силу своих свойств собираясь в упорядоченную структуру выполняют чью то волю,я могу объяснить только вашим желанием подогнать задачу под ответ.

[Мак_]

Я вообще то первый раз слышу,что БМВуху лепят из цемента Хотя я с вами согласен,сложные механические системы может создать только разум.Но это далеко не одно и то же и не аналогично с биологическими системами.

Биологическая система, это тот же механизм, только выше уровнем и очень сложный и упорядоченный механизм.

Во первых,вы не можете оценить,какие биологические системы являются сложными, а какие простыми.По одной самой тривиальной причине- вы понятия не имеете как должен работать высший дизайнер.Следовательно сложность системы ,то исключительно ваша оценка.То есть говоря научным языком-Фильтр Дембски находится в критической зависимости от уровня знаний пользователя.
Упорядоченная структура, если то только не относится к человеческому творчеству,может возникать самостоятельно Например выпаривание воды из соляного раствора приводит к созданию упорядоченной структуры.Экономические отношения между людьми,приводят к упорядоченной структуре и называется экономикой.Небесное тело становится спутником более массивного соседа и в паре с ним создает устойчивую и упорядоченную структуру,а множество небесных тел захваченных притяжением звезды,образуют планетарную систему.Молекула водорода соединяясь с кислородом,опять таки создает упорядоченную структуру,ну и так далее и так далее и так далее.Любой хаос стремится к упорядочиванию.Абсолютно любой.Что вас заставляет думать,что белки в силу своих свойств собираясь в упорядоченную структуру выполняют чью то волю,я могу объяснить только вашим желанием подогнать задачу под ответ.

Бросьте гранату - хаос от взрыва станет ли и будет ли упорядоченным? Упорядоченность разного рода законов, только доказывает высокий уровень Того, Кто их заложил в основе. Мы только наблюдаем следствие этих гармоничных законов и они вышли отнюдь не самопроизвольно.