Эволюция

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Полковник
    Ветеран

    • 14 September 2005
    • 18241

    #316
    Сообщение от АкваВитт
    Полковник, а какое отношение к математике имеет Ваше "во-вторых", разве Ваши расчеты доказывают, что у первых людей не было одного отца? Вот если экстраполировать рост населения планеты в прошлое, то выходит, что все началось с одной семьи...
    А на каком основании вы будете это экстраполировать?
    Все китайцы - люди, но далеко не все люди - китайцы.

    Сообщение от АкваВитт
    Но это довод "против" эволюции а не "за" неё.
    Это довод против вашего довода.
    Планктон живёт в неизменных условиях - естественно что он никуда не эволюционирует.
    Ошибка считать, что любой организм в любых условиях будет эволюционировать.

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

    Комментарий

    • АкваВитт
      Ветеран

      • 29 May 2007
      • 3173

      #317
      Сообщение от Mr.Bazil
      Вы хотите сказать что все деградирует в этом мире? Или остается неизменным?
      По сложности, - да.

      Сообщение от Mr.Bazil
      На меж-эволюционных витках деградирует только раскрытие Творца в силу развития эгоизма. Например Все знания о Творце, которые приходят в Мир, чем дальше, тем искаженнее. Сейчас у большинства населения вообще нет веры во Творца. Докатились до пра-монетеистических религиозных направлений. Хотя когда жил Авраам, Истина была более раскрыта, чем сейчас.
      Слово Его не изменяется, а то, что мы все меньше Его понимаем, - это да.

      Сообщение от Mr.Bazil
      Материя же развивается, эволюционирует постоянно по Закону данным Богом.
      Этому? - "...проклята земля за тебя; ... терния и волчцы произрастит она тебе; ... в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."
      (Быт.3:17-19)

      Сообщение от Mr.Bazil
      Если бы развития бы не было, то мы бы жили в пещерах.
      И не были бы людьми на генетическом уровне? Вы путаете технический прогресс с сбиологической эволюцией. У прогресса есть движитель - Человек, у эволюции движителя нет.


      Сообщение от Mr.Bazil
      Всегда считал, что в Библии описываются некие этапы появления жизни.
      Может быть лучше читать что там в действительности написано и верить а не считать?

      Сообщение от Mr.Bazil
      Если бы там было как вы считаете, то было бы написано .....
      Там написано именно так как было, а не как я считаю.

      Комментарий

      • Полковник
        Ветеран

        • 14 September 2005
        • 18241

        #318
        Сообщение от Вадим В.
        По математике нет, правда я и не считал, первый человек, который является праотцев всех, не вычисляется математически.
        Его нет. В смысле он не один. Как я уже показал - это группа людей. Кстати и ТЭ говорит о том же - видообразование происходит в ПОПУЛЯЦИИ а не у отдельной особи.
        Итак = 1) математика, 2) ТЭ... против такого тандема переть некуда...
        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
        Виктор Суворов

        Комментарий

        • gudkovslk
          Ветеран

          • 01 July 2012
          • 1516

          #319
          Сообщение от Вадим В.
          Теория струн, ну и дальше что? Теория множества вселенных, да я в детстве лучше теории выдавал, ...
          А вы себя считаете уже взрослым??? Вы меня извините, но я не видел еще ни одного вашего поста без грамматических ошибок, не говоря уже о стилистике. Это не тянет даже на студента ВУЗа.
          И потом, вы не соизволите представить хоть одну из ваших детских теорий. А то вдруг вы и впрямь гений? Мало ли?
          Форум Религия и Мир

          Комментарий

          • Вадим В.
            Ветеран

            • 17 July 2011
            • 1685

            #320
            Сообщение от Полковник
            Его нет. В смысле он не один. Как я уже показал - это группа людей. Кстати и ТЭ говорит о том же - видообразование происходит в ПОПУЛЯЦИИ а не у отдельной особи.
            Итак = 1) математика, 2) ТЭ... против такого тандема переть некуда...
            Y-хромосомный Адам Википедия

            Вы же спорите уже с теми кто защищает эволюцию.

            Комментарий

            • Вадим В.
              Ветеран

              • 17 July 2011
              • 1685

              #321
              Сообщение от gudkovslk
              А вы себя считаете уже взрослым??? Вы меня извините, но я не видел еще ни одного вашего поста без грамматических ошибок, не говоря уже о стилистике. Это не тянет даже на студента ВУЗа.
              И потом, вы не соизволите представить хоть одну из ваших детских теорий. А то вдруг вы и впрямь гений? Мало ли?
              Хорошо, под аплодисменты. Гроза, это проста два великана дерутся, когда один, бьет другого, мы слышим звук, гром. А вы видели на карикатурах и в мультиках, часто рисуют как один бьет другого, то у другого искры из глаз сыплются, ну, все сходится, молнии. У меня гораздо стройнее модель, чем те которые предлагают «ученые» в ней нет логических ошибок, разве что она неверная, потому что неверная, вот и все. А да, не видим мы их, потому что они за облаками, в общем это не принципиально.

              Комментарий

              • gudkovslk
                Ветеран

                • 01 July 2012
                • 1516

                #322
                Сообщение от Вадим В.
                Хорошо, под аплодисменты. Гроза, это проста два великана дерутся, когда один, бьет другого, мы слышим звук, гром. А вы видели на карикатурах и в мультиках, часто рисуют как один бьет другого, то у другого искры из глаз сыплются, ну, все сходится, молнии. У меня гораздо стройнее модель, чем те которые предлагают «ученые» в ней нет логических ошибок, разве что она неверная, потому что неверная, вот и все. А да, не видим мы их, потому что они за облаками, в общем это не принципиально.
                Сколько вам лет?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Вадим В.
                Y-хромосомный Адам Википедия

                Вы же спорите уже с теми кто защищает эволюцию.
                Вы сами-то читали?
                Форум Религия и Мир

                Комментарий

                • Вадим В.
                  Ветеран

                  • 17 July 2011
                  • 1685

                  #323
                  Сообщение от gudkovslk
                  Сколько вам лет?

                  - - - Добавлено - - -

                  Вы сами-то читали?
                  Зайдите в профиль посмотрите, что спрашиваете, если вы выкаете, то зачем спрашивать, ну окажись мне 10 лет, эволюция как была «наукой» без фактов и опытов доказывающих её состоятельность, так и осталось. Да я читал на что я показал ссылку,60 тысяч лет это их предположение, а вот то что у нас один предок, это факт.

                  Комментарий

                  • Atheist
                    От догм - к свободе!

                    • 08 October 2004
                    • 3216

                    #324
                    Сообщение от Вадим В.
                    Ну вы фантазер, по вашему если машине запорожец привинтить ствол от танка, он станет легким танком? Да не станет, том нужно будет все поменять, что бы он хоть двигаться мог.


                    Вы сложные технические вещи, превращаете в то, что как бы само собой может получится, ну поменяете вы в ДНК несколько пар, это не значит что вы добавите какую либо полезную информацию, разве что вы будете знать её, как это происходит с ГМО, понимаете?
                    У вас по-детски наивные и совершенно неверные представления о теории эволюции, только и всего.
                    Но это не позорно, позорно то, что вы и знать-то об этом ничего не желаете, кроме выдумок креационистов.



                    Вы похожи на попугаев, вы знаете много слов разных, но не понимаете сути тех вещей которые этими словами обозначаются. А еще вы придумываете много слов, которые не значат нечего, кроме бредовых идей. Вы знаете, людям не интересно как вы называете слонов на которых по вашему мнению держится земля, поэтому люди не запоминают те слова которыми вы называете свои идеи. Теория струн, ну и дальше что?
                    У вас получился замечательный манифест воинствующего невежества. Можете гордиться


                    Теория множества вселенных, да я в детстве лучше теории выдавал, но я за них не держусь, потому что мне интересно настоящие, а не выдуманное, даже если оно выдумано мной.
                    Ну да, конечно, Бога Яхве-Иегову-Саваофа выдумали древние кочевники, позаимствовав многие черты у богов других религий, -- а для вас это это "настоящее". Вы живете в мире, который вам больше нравится, потому что реальности вы боитесь.
                    Такие, как вы, и считали Землю плоской на трех китах, и что Солнце обращается вокруг Земли, и давили всех мыслящих людей, думавших иначе, прикрываясь авторитетом вашего Бога и религии.
                    И вы бы делали то же самое, будь у вас возможность. Но возможности такой у вас и вашего бога уже давно нет -- и вам остается только плеваться в сторону того, что вы понять не в состоянии.
                    У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                    Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                    Комментарий

                    • Atheist
                      От догм - к свободе!

                      • 08 October 2004
                      • 3216

                      #325
                      Сообщение от gudkovslk
                      Сколько вам лет?

                      Сообщение от Вадим В.

                      Y-хромосомный Адам Википедия

                      Вы же спорите уже с теми кто защищает эволюцию.

                      Вы сами-то читали?
                      Похоже, что Вадим В смотрит картинки, да читает только названия и подписи под картинками.
                      У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                      Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                      Комментарий

                      • Mr.Bazil
                        Участник

                        • 24 September 2012
                        • 207

                        #326
                        Сообщение от Вадим В.
                        Вы знаете, я не думал что вы так ответите, но предполагал что только такой ответ и может существовать если верить эволюции, но я не верю в Про-материальное пространство, и думаю что и материалисты тоже не верят, но тогда как? Вопрос к тем кто защищает эволюцию, вы поняли возражение? Ну то есть каким образом накапливается то что должно послужить изменению ДНК, как меняются участки ДНК, под воздействием чего? Непонятно?, если мы будем держать поколения за поколением, виной мухи в воде, что будет накапливаться возле ДНК, что в дальнейшем приведет к тому что оно изменится?
                        Ученый человек вполне допустит существования неких про-эволюционных форм. Есть например гипотеза о струнном устройстве мира. Но ведь туда мы не можем заглянуть нашими приборами. Поэтому у ученых в этом отношении стопор. Для понимания этого пространства надо подключать нашу душу и меж-клеточные взаимосвязи, то, что является естественной природой для про-материального пространства . А это уже не наука, а духовное познание.
                        Материя лепится под идею, дух, а не наоборот. Естественно на наши идеи, устремления влияет окружающая среда и если мы подвержены ее влиянию, то можно сказать, что среда меняет материю. Осознанная Вера во Творца помогает уменьшить влияние окружающей среды и увеличить влияние духовного мира. Крест должен стать равносторонним. Сейчас он перекошен в сторону материального.

                        Комментарий

                        • АкваВитт
                          Ветеран

                          • 29 May 2007
                          • 3173

                          #327
                          Сообщение от Atheist
                          Ну да, конечно, Бога Яхве-Иегову-Саваофа выдумали древние кочевники, позаимствовав многие черты у богов других религий, -- а для вас это это "настоящее".
                          А то, что "они Его выдумали" - кто выдумал? Как выдумка может народ из рабства Египетского вывести? Как может предсказать будущее и в точности исполнить. Может быть это другие религии описывают Всевышнего, насколько ума достает без Его непосредственных откровений?

                          Сообщение от Atheist
                          Вы живете в мире, который вам больше нравится, потому что реальности вы боитесь.
                          Реальности я перестал бояться как только уверовал, более того, - ушел страх перед будущим. А вот пока атеистом был, действительно, - пугала неизвестность. У Вас неверное представление о верующих, Atheist.

                          Комментарий

                          • Mr.Bazil
                            Участник

                            • 24 September 2012
                            • 207

                            #328
                            Слово Его не изменяется, а то, что мы все меньше Его понимаем, - это да.
                            Мы меньше Его понимаем поскольку наш критический разум, эгоизм усиливается. Это, в какой-то мере, закономерный процесс эволюции материи. Мы от духовной чистоты погружаемся в материальную грязь, для того чтобы осознать это и сделать новый виток, но уже в другом качестве. В качестве со-творца. На самом пике напряжения, страданий, разочарований человечество должно осознать Истину и соединить материальное (научное) и духовное (религиозное) познание, и только потом вступить в Божественную Обитель.

                            Этому? - "...проклята земля за тебя; ... терния и волчцы произрастит она тебе; ... в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."
                            (Быт.3:17-19)
                            Жизнь в материи это беспрерывные страдания, но в итоге приводящие к Богу. Я с этим полностью согласен.

                            И не были бы людьми на генетическом уровне? Вы путаете технический прогресс с с биологической эволюцией. У прогресса есть движитель - Человек, у эволюции движителя нет.
                            Я говорю о процессах развития как таковых. Нет ничего неизменного в материальном мире. Все течет, все меняется и усложняется. Человек, в силу своей осознанности, меняет не тело, а среду, инструменты. Прогресс это отображение биологической эволюции человека. Добавление функций в человеке. Но не индивидуально, а для всего общества. В этом с вами отличия от животного мира.
                            У материи два движетиля, кнут и пряник, стимулы иными словами. Материя существует в Божественном мире, однако она познает Добро и Зло на своей шкуре. Пути Господние неисповедимы и я не могу сказать доподлинно сделано ли это намеренно Творцом или материя произошла, как некая реакция на контрастирующую с Богом идею. Однако конечная цель нам всем ясна. Возвращение в Божью Обитель.

                            Может быть лучше читать что там в действительности написано и верить а не считать?

                            Там написано именно так как было, а не как я считаю.
                            Так описаны ли там этапы или нет? Мне интересно ваше мнение.

                            Комментарий

                            • Полковник
                              Ветеран

                              • 14 September 2005
                              • 18241

                              #329
                              Сообщение от Вадим В.
                              Y-хромосомный Адам Википедия

                              Вы же спорите уже с теми кто защищает эволюцию.
                              В каком это месте я спорю?
                              Видообразование происходит в популяции, значит это группа особей. Тот факт, что гены какого-то чела передались по наследству всем ныне живущим совершенно не сбрасывает моё утверждение.
                              Вы просто моском подумайте - а сам этот "Адам" откуда взялся? У него тоже были мама и папа, ... и далее по геометрической прогрессии... Ведь люди жили на планете и ДО этого "Адама"...

                              .
                              "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                              Виктор Суворов

                              Комментарий

                              • другоеизмерение
                                http://origins.org.ua/

                                • 27 May 2012
                                • 1813

                                #330
                                Теория эволюции строится(как и прочее)на авторитете людей , ее заявимшим.(обычно все в жизни так на 99 процентов).

                                И как выясняется со временем,авторитеты падают,заявленное переправляется,и обещает и далее корректироваться,такими же временными авторитетами.

                                Атеисты- люди поверившие авторитету людей(грешных,ошибающихся,смертных).

                                Верущие - люди поверившие авторитету Творца.

                                В сравнении авторитетов- кто проиграет?
                                http://origins.org.ua/

                                Комментарий

                                Обработка...