Эволюция

[Mr.Bazil]

Под небом подразумевается пространство, а вот под землей не уверен, но думаю планета земля, так как описание сотворения планеты нашей, в дальнейшем нет.

Вполне разумно. Вначале появилось пространство, как таковое, а затем материальный мир, включающий нашу землю. Никак не наоборот. И земля естественно когда-то была создана. Так оно и есть.
Но ведь не может земля просто так взять и создаться. Должен быть некий генезис. Звездная пыль, кометы, столкновения. Т.е. был некий процесс образования земли. Бог дал идею, и эта идея слепила землю и другие планеты.

2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Здесь и далее также все понятно и логично. Описание определенных этапов. В Библии пишется, что все это создавал Бог. В Библии не пишется, что это было не развитие и не эволюция. Там описываются этапы развития. Закон эволюции это и есть закон Бога, по нему все и разворачивается.

[gudkovslk]

Вполне разумно. Вначале появилось пространство, как таковое, а затем материальный мир, включающий нашу землю. Никак не наоборот. И земля естественно когда-то была создана. Так оно и есть.
Но ведь не может земля просто так взять и создаться. Должен быть некий генезис. Звездная пыль, кометы, столкновения. Т.е. был некий процесс образования земли. Бог дал идею, и эта идея слепила землю и другие планеты.

2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Здесь и далее также все понятно и логично. Описание определенных этапов. В Библии пишется, что все это создавал Бог. В Библии не пишется, что это было не развитие и не эволюция. Там описываются этапы развития. Закон эволюции это и есть закон Бога, по нему все и разворачивается.

Здесь, уважаемый, все совершенно не логично, да и понимаемо с трудом. Я как раз сейчас в своей теме пытаюсь добиться хоть каких-нибудь вразумительных ответов от "специалиста" по вере. Так что не стоит торопиться с выводами.

[АкваВитт]

...развитие, как вы выразились - это "что угодно (в том числе и регресс)" и сторонники ТЭ утверждают именно это.

Вы забыли процитировать самую важную часть моих слов: "но не прогресс от простого - к сложному". Сторонники ТЭ утверждают, что Высшие организмы произошли в результате постепенного поступательного усложнения - "развития" от Простейших. Именно это невозможно в результате "эволюции" в современном её понимании.

... ТЭ имеет хоть какие-то результаты...

А никто не умаляет заслуг генетики, изменчивость и регресс очень хорошо объяснены в рамках этой науки, споры возникают при попытках философствующей ТЭ интерпретировать данные генетики.

а теория творения ни малейшего фактического подтверждения.

Ну, разве что кроме большого количества исполнившихся пророчеств.... с буквальной точностью. Так что предсказательная способность Библии в бесконечное число раз выше подобной у ТЭ. Вот, например, согласно с Библейскими пророчествами, человечество найдет способ продления жизни (заключит договор со смертью), что вполне соответствует направлению поиска ученых во всем мире, при этом межчеловеческие отношения будут все менее и менее человечными (по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь), что вполне себе наблюдаемо в реальной жизни. Ну и в "подавляющий противовес" Библейским предсказаниям, - ТЭ полагает, что в будущем, организмы изменятся..., возможно...., правда её (ТЭ) сторонники не знают как именно.... Весьма пустопорожнее предсказание...

[Mr.Bazil]

Назвать, конечно можно. Только для чего? Чтобы показать что развитие возможно? Поймите же, что Вы философствуете, полагая, что раньше системы были проще, примитивнее. То, на что способны естественные системы сейчас, это скорее всего - только часть того, на что они были способны в прошлом, и в лучшем случае, - то же самое, что было раньше. Муравьи, к примеру, выглядели раньше именно так, как выглядят сейчас, и что Вы можете сообщить об их развитии? Предположить, что они стали более развитыми? А я могу предположить противоположное, и мое предположение является более обоснованным, чем Ваше, потому, что за время существования муравья, в его ДНК накопились ошибки, часть информации первоначальной ДНК утеряна, часть изменилась (уверен, - не в лучшую сторону), и пускай внешне муравей не изменился, но качественно, - однозначно, пускай незначительно, но в худшую а не в лучшую сторону. Могу, к примеру предположить, что продолжительность его жизни снизилась (многие виды живых существ вообще вымерли). И что Вы можете аргументированно возразить? То, что Вам кажется, что процесс имеет обратное направление? Вы, по-видимому полагаете, что люди становятся все лучше и лучше? Ведь именно это следует из Вашей убежденности в реальности эволюции... Смотрите как интересно получается: Вы, на основании ТЭ предсказываете улучшение всего и вся, а Библия, многократно провозглашает обратное... Как Вам кажется что обладает лучшей предсказательной способностью ТЭ, или Библия?

Несомненно предсказательной способностью больше обладает Библия. Собственно для этого она и давалась. ТЭ (дарвинизм) никакой предсказательной способностью не обладает, поскольку наука направленна на описание настоящего и прошлого, но никак не будущего.
С точки зрения всего сущего, в Библии описано поступательное развитие - вначале создание Земли, а затем человека. Никак не наоборот.
Касательно ДНК, то если идти обратно, назад в прошлое, то будет уменьшение молекулярной цепочки, а значит сокращение функциональности организма. Поскольку биологическая среда, являясь очень эгоистичной, оставляет только живучие и улучшенные комбинации ДНК.
Материя развивается, а человек - это вершина ее развития. Он и только он может осознанно уловить вектор развития всего Сущего. К нему обращается Бог в писаниях. Он предупреждает.

[gudkovslk]

Сторонники ТЭ утверждают, что Высшие организмы произошли в результате постепенного поступательного усложнения - "развития" от Простейших. Именно это невозможно в результате "эволюции" в современном её понимании.

Ну вот опять вы явно демонстрируете свою некомпетентность. Смею вам указать, что эволюция предполагает прогресс одного и одновременно регресс другого, и сторонники ТЭ утверждают именно это. К примеру, эволюция организмов происходила путем развития одних органов и одновременной атрофией других. А атрофия, да будет вам известно, это не усложнение, а напротив - упрощение и в конечном счете даже исчезновение.

Ну, разве что кроме большого количества исполнившихся пророчеств.... с буквальной точностью..

Например, уважаемый.

[Вадим В.]

Вполне разумно. Вначале появилось пространство, как таковое, а затем материальный мир, включающий нашу землю. Никак не наоборот. И земля естественно когда-то была создана. Так оно и есть.
Но ведь не может земля просто так взять и создаться. Должен быть некий генезис. Звездная пыль, кометы, столкновения. Т.е. был некий процесс образования земли. Бог дал идею, и эта идея слепила землю и другие планеты.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Здесь и далее также все понятно и логично. Описание определенных этапов. В Библии пишется, что все это создавал Бог. В Библии не пишется, что это было не развитие и не эволюция. Там описываются этапы развития. Закон эволюции это и есть закон Бога, по нему все и разворачивается.

Прочтите Притчи 8 с 22 стиха. А зачем эволюция?, почему нельзя некоторые вещи создать сразу, кто может помешать Ему сделать так, Как Он решил? Что мудрого в эволюции? То что говорят атеисты, что у них есть доказательство, это все вздор, они не могут возразить нечего по существу, они будут посылать вас прочесть тот или иной «труд» в котором вы опять же не найдете фактов, в конце концов вам прийдется поверить им на слова, но этого не стоит делать, так как на самом деле у них нет ответов, все это выдумка.

[Mr.Bazil]

Ну, разве что кроме большого количества исполнившихся пророчеств.... с буквальной точностью. Так что предсказательная способность Библии в бесконечное число раз выше подобной у ТЭ. Вот, например, согласно с Библейскими пророчествами, человечество найдет способ продления жизни (заключит договор со смертью), что вполне соответствует направлению поиска ученых во всем мире, при этом межчеловеческие отношения будут все менее и менее человечными (по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь), что вполне себе наблюдаемо в реальной жизни. Ну и в "подавляющий противовес" Библейским предсказаниям, - ТЭ полагает, что в будущем, организмы изменятся..., возможно...., правда её (ТЭ) сторонники не знают как именно.... Весьма пустопорожнее предсказание...

С точки зрения теории (гипотезы) всеобщей эволюции (которая не ограничиваются только биологической эволюцией) можно увидеть определенные закономерности развития материи. Согласно им люди должны стать ближе друг к другу, умерить свой эгоизм и развивать альтруизм. Они либо сделают это либо погибнут.

[АкваВитт]

Ну вот опять вы явно демонстрируете свою некомпетентность. Смею вам указать, что эволюция предполагает прогресс одного и одновременно регресс другого, и сторонники ТЭ утверждают именно это.

Ознакомьтесь c первым постом темы.

К примеру, эволюция организмов происходила путем развития одних органов и одновременной атрофией других.

Правда?

Например, уважаемый.

Джош МакДауэлл; "Неоспоримые свидетельства".

- - - Добавлено - - -

С точки зрения теории (гипотезы) всеобщей эволюции (которая не ограничиваются только биологической эволюцией) можно увидеть определенные закономерности развития материи. Согласно им люди должны стать ближе друг к другу, умерить свой эгоизм и развивать альтруизм. Они либо сделают это либо погибнут.

Они погибнут, если не раскаются.

[Кадош]

Вывод: Человек не создан.
Что вы думаете об эволюции?

Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь с ее различными проявлениями Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм; и между тем как наша планета продолжает вращаться согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала развилось и продолжает развиваться бесконечное число самых прекрасных и самых изумительных форм.

[Mr.Bazil]

Прочтите Притчи 8 с 22 стиха. А зачем эволюция?, почему нельзя некоторые вещи создать сразу, кто может помешать Ему сделать так, Как Он решил? Что мудрого в эволюции? То что говорят атеисты, что у них есть доказательство, это все вздор, они не могут возразить нечего по существу, они будут посылать вас прочесть тот или иной «труд» в котором вы опять же не найдете фактов, в конце концов вам прийдется поверить им на слова, но этого не стоит делать, так как на самом деле у них нет ответов, все это выдумка.

В эволюции очень много мудрости. Она говорит о том, что ничего из ничего не происходит. Всегда есть некая почва, на которой произрастают зерна. Попади зерно в плохую почву, то вырастит хиленькое (тупиковое) растение. А если почва хорошая, то и растение доброе. Если бы Бог хотел создавать некие оконченные формы, то и растение бы он создал сразу, на почве, на которой захотел.

[gudkovslk]

Ознакомьтесь c первым постом темы.

А вы его сами-то читали?

Правда?

Правда, уважаемый.

Джош МакДауэлл; "Неоспоримые свидетельства".

Так вы пример-то приведете или так и будете глотать умышленный бред чужих дядек?

[Mr.Bazil]

Здесь, уважаемый, все совершенно не логично, да и понимаемо с трудом. Я как раз сейчас в своей теме пытаюсь добиться хоть каких-нибудь вразумительных ответов от "специалиста" по вере. Так что не стоит торопиться с выводами.

Не нужно вдаваться в буквализм. Самое главное сформировать представление о неких этапах творения, создания. Это как первая генеральная канва. Может Дарвин открыл эту теорию благодаря Библии, вернее той информации которая питала мозги большого количества людей на протяжении тысячелетий.

[Вадим В.]

В эволюции очень много мудрости. Она говорит о том, что ничего из ничего не происходит. Всегда есть некая почва, на которой произрастают зерна. Попади зерно в плохую почву, то вырастит хиленькое (тупиковое) растение. А если почва хорошая, то и растение доброе. Если бы Бог хотел создавать некие оконченные формы, то и растение бы он создал сразу, на почве, на которой захотел.

Дело в том что по эволюции, как раз и происходит, что из нечего появляется что либо. Вы же когда говорите, то складывается впечатление что вы подразумеваете что есть некий алгоритм развития, эволюция не может признать его, иначе ей опять же нужно признавать Творца. Поэтому вам просто нужно определится с понятием - эволюция. Ну скажем если человек может натренировать мышцы, это не есть та эволюция которую припадают атеисты, эту эволюцию можно, что называется- пощупать, тоесть можно установить участочек в ДНК отвечающий за эту фитоморфозу, участочка же,отвечающего за то , что обезьяна через много поколений встанет на ноги, не существует, сколько не меняй условие её обитание, сколько бы поколений не прошло, участок в хромосоме отвечающий за пропорции тела, не изменится, так как нет такого алгоритма в самой хромосоме. Понимаете, они подменяют понятие, у бабочки которая в поколениях меняет тон крыла, в гене есть заводик, который можно увидеть в микроскоп и этот заводик имеет алгоритм, тоесть он меняет тон крыла у потомства, строго по тому, в каком тональном окружении живут родители, ну у этого заводика, нет алгоритма цвета, поэтому крылья потомства не когда не станут например зелеными если родителей во многих поколениях держать в зеленой среде. Тоесть той эволюции которую нам впаривают , не существует в науке, она существует только в фантазиях атеистов, потому что они не могут смерится с тем, что есть Творец, пред Которым нужно будет давать ответ.

[люминал]

Прочтите Притчи 8 с 22 стиха. А зачем эволюция?, почему нельзя некоторые вещи создать сразу, кто может помешать Ему сделать так, Как Он решил? Что мудрого в эволюции? То что говорят атеисты, что у них есть доказательство, это все вздор, они не могут возразить нечего по существу, они будут посылать вас прочесть тот или иной «труд» в котором вы опять же не найдете фактов, в конце концов вам прийдется поверить им на слова, но этого не стоит делать, так как на самом деле у них нет ответов, все это выдумка.

Дело в том что по эволюции, как раз и происходит, что из нечего появляется что либо. Вы же когда говорите, то складывается впечатление что вы подразумеваете что есть некий алгоритм развития, эволюция не может признать его, иначе ей опять же нужно признавать Творца. Поэтому вам просто нужно определится с понятием - эволюция. Ну скажем если человек может натренировать мышцы, это не есть та эволюция которую припадают атеисты, эту эволюцию можно, что называется- пощупать, тоесть можно установить участочек в ДНК отвечающий за эту фитоморфозу, участочка же,отвечающего за то , что обезьяна через много поколений встанет на ноги, не существует, сколько не меняй условие её обитание, сколько бы поколений не прошло, участок в хромосоме отвечающий за пропорции тела, не изменится, так как нет такого алгоритма в самой хромосоме. Понимаете, они подменяют понятие, у бабочки которая в поколениях меняет тон крыла, в гене есть заводик, который можно увидеть в микроскоп и этот заводик имеет алгоритм, тоесть он меняет тон крыла у потомства, строго по тому, в каком тональном окружении живут родители, ну у этого заводика, нет алгоритма цвета, поэтому крылья потомства не когда не станут например зелеными если родителей во многих поколениях держать в зеленой среде. Тоесть той эволюции которую нам впаривают , не существует в науке, она существует только в фантазиях атеистов, потому что они не могут смерится с тем, что есть Творец, пред Которым нужно будет давать ответ.

Вы зациклились на обезьяне. Допустим Дарвин ошибся в том, что человек произошел от обезьяны, но какой смысл отрицать все остиальное?
А творца в принципе быть не может. Мир появился из ничего, а значит и Бога не могло существовать. Нет никаких доказательств его существования, все объяснено наукой.
Из наблюдений и верующие и неверующие одинаково болеют, одинаково умирают.
У верующий слишком развит инстинкт самосохранения, для этого и только для этого они верят в Бога, чтобы не умереть, чтобы жить вечно.

[gudkovslk]

Самое главное сформировать представление о неких этапах творения, создания.

Так именно в этом и проблема Библии. Согласно Нее невозможно составить хоть сколь-нибудь правдоподобное представление об этапах творения, создания.