Эволюция

[Atheist]

Да не может, нечего выше вами описанного происходить, вымирают просто животные так как у них в генах есть программы только для определенных изменений, и если изменения в климате идет в других вещах, не планированных геномом, животное в поколениях не приспосабливается, а просто вымеряет. Не одно животное не когда не прыгала за рамки своего генома, это факт.

Это где вы таких "фактов" понабрались? Опять на помойках ковырялись? пардон, на каком-нибудь креасайте?

Посадите бабочку у которой в поколениях может меняться тон крыльев, в полностью зеленую среду, у нее крылья не станут зелеными, у нее в поколениях ген меняет только тон крыльев, спектр он не меняет.

Найден ген, отвечающий за эволюцию окраски у бабочек

[Вадим В.]

Это где вы таких "фактов" понабрались? Опять на помойках ковырялись? пардон, на каком-нибудь креасайте?

Найден ген, отвечающий за эволюцию окраски у бабочек

Вы сами то понимаете что пишете, я вам говорю что за окрас отвечает ген, а вы говорите не правда, за окрас бабочки отвечает ген, так вот, если ген, то эволюция пролетает, но для этого надо масло иметь в голове что бы понять. Тоесть если у человека нет гена который бы делал так что с частым прикосновениям человека с водой у него чешуя бы появлялось, то и не появится она не когда, для этого нужен ген, и если у обезьян нет гена отвечающего за то что их ногоруки бы превращались в ноги, то сколько бы поколений вы не ставили их на задние конечности, конечности эти не станут ногами, даже не трудитесь.

[gudkovslk]

Уважаемые господа верующие, противники эволюции!

Скажите, на сколько надо быть ограниченным и ослепленным своими духовными наставниками, что бы отрицать то, что дано ВАМ в тех же Писаниях?

Насколько я понимаю, современное человечество имеет свое начало от семьи Ноя. Это записано в Библии. И на сегодняшний день мы имеем множество этнических групп, отличающихся друг от друга не только внешне, интеллектуально, физически, но и генетически. Что же это по ВАШЕМУ если не эволюция??? Или ВЫ сейчас начнете утверждать, что каждую этническую группу людей Бог создал индивидуально?

И потом, очень хочеться спросить всех участников темы, Вы что-нибудь про мутагенез слышали?

[Вадим В.]

Уважаемые господа верующие, противники эволюции!

Скажите, на сколько надо быть ограниченным и ослепленным своими духовными наставниками, что бы отрицать то, что дано ВАМ в тех же Писаниях?

Насколько я понимаю, современное человечество имеет свое начало от семьи Ноя. Это записано в Библии. И на сегодняшний день мы имеем множество этнических групп, отличающихся друг от друга не только внешне, интеллектуально, физически, но и генетически. Что же это по ВАШЕМУ если не эволюция??? Или ВЫ сейчас начнете утверждать, что каждую этническую группу людей Бог создал индивидуально?

И потом, очень хочеться спросить всех участников темы, Вы что-нибудь про мутагенез слышали?

Почему по отдельности, вы разве не слышали что ученые установили что все люди произошли от одной женщины и одного мужчины? За разность же, ну это на столько просто, это не как не связанно с эволюцией, я думаю что здесь даже мои оппоненты подпишутся. Это все гены, так устроено что мы очень разные именно в генах, у меня брат старший, похож на меня лицом или я на него, но конституции у нас очень разные, я коренастый, а он высокий, ну и при чем тут эволюция?

[Полковник]

Почему по отдельности, вы разве не слышали что ученые установили что все люди произошли от одной женщины и одного мужчины? За разность же, ну это на столько просто, это не как не связанно с эволюцией, я думаю что здесь даже мои оппоненты подпишутся. Это все гены, так устроено что мы очень разные именно в генах, у меня брат старший, похож на меня лицом или я на него, но конституции у нас очень разные, я коренастый, а он высокий, ну и при чем тут эволюция?

Это называется: "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму".

.

[Mr.Bazil]

Вы сами то понимаете что пишете, я вам говорю что за окрас отвечает ген, а вы говорите не правда, за окрас бабочки отвечает ген, так вот, если ген, то эволюция пролетает, но для этого надо масло иметь в голове что бы понять. Тоесть если у человека нет гена который бы делал так что с частым прикосновениям человека с водой у него чешуя бы появлялось, то и не появится она не когда, для этого нужен ген, и если у обезьян нет гена отвечающего за то что их ногоруки бы превращались в ноги, то сколько бы поколений вы не ставили их на задние конечности, конечности эти не станут ногами, даже не трудитесь.

Рождаясь мы ничего не умеем делать с профессиональной точки зрения, однако развиваясь мы приобретаем определенные навыки. При рождении в нас не заложено, что я буду программистом или еще кем-то, но с помощью нашего желания и усердия в постижении я становлюсь таковым. Желание и намерение меняют живые организмы. Гены - это материальное отражение наших устремлений. Об этом говорил Ламарк и сейчас эти идеи экспериментально находят подтверждение.

[АкваВитт]

Уважаемые господа верующие, противники эволюции!
Скажите, на сколько надо быть ограниченным и ослепленным своими духовными наставниками, что бы отрицать то, что дано ВАМ в тех же Писаниях?
Насколько я понимаю, современное человечество имеет свое начало от семьи Ноя. Это записано в Библии. И на сегодняшний день мы имеем множество этнических групп, отличающихся друг от друга не только внешне, интеллектуально, физически, но и генетически. Что же это по ВАШЕМУ если не эволюция???

Вы сами себе противоречите, называя верующих противниками Эволюции, и утверждая при этом, что они отрицают то, что дано им в Писаниях. "Внешне" и "физически" - ни что иное, как - "генетически", а насчет интеллектуально .... это Вы погорячились. Вы знакомы с историей Вавилона? В Писании сказано, что люди рассеялись после прямого вмешательства Бога (языки их были разделены). Насколько я понимаю, простого языкового барьера совсем недостаточно, для разделения людей, поэтому "разделение языков" воспринимаю как разделение на этнические группы, т.е. на народы (на генетическом естественно уровне).

И потом, очень хочеться спросить всех участников темы, Вы что-нибудь про мутагенез слышали?

На сколько надо быть ограниченным и ослепленным своими бездуховными наставниками, чтобы думать о верующих, что они не учились нигде. У Вас, уважаемый господин неверующий защитник эволюции, неверное представление о верующих, потому, что большинство верующих - это бывшие неверующие (т.е. образованные не хуже вашего люди), мировоззрение которых, изменил Тот, в существование Которого Вы отказываетесь верить. Вот к примеру, одного бывшего неверующего знаю, который, трижды поступал в институт, дважды в него поступал (в третий раз не поступил), но сдал, в итоге, только первую сессию после второго поступления...., (был молод, в смысле не достаточно мудр, думал вовсе не об учебе), а когда уверовал, - поступал в четвертый раз, поступил и закончил Университет (без чьей бы то ни было помощи, без покупок курсовых, практик, дипломной). Очень хочется спросить Вас, Вы с верующими знакомы, или только понаслышке знаете, что это темные, забитые фанатики? Лично я поверил в Иисуса Христа (в то, что Он Сын Божий), можно сказать, - убедившись, что это действительно так, никаких "духовных наставников" (в Вашем понимании) у меня не было. Был человек, который мне о Господе рассказал, подарив Новый Завет.... Все остальное сделал Автор Нового Завета. Это Он "убедил" меня читать внимательно, с рассуждениями, с глубоким анализом Его слов, своего сердца, своих поступков, поступков окружающих меня людей... И за все годы, прошедшие с того момента, как я раскаялся в своем противлении Богу, моя к Нему любовь только укреплялась, вместе с верой. Среди моих новых друзей (большинство старых "почему-то" отказались от общения со мной, хотя "хуже" я точно не стал, но перестал участвовать в прежних "делах", далеко не праведных), есть самые разные люди: есть очень образованные, есть хорошо образованные, есть богатые (образованные и не очень), есть образованные со средним достатком, есть образованные и бедные, есть бедные и необразованные (коих, кстати, - меньшинство, и обусловлено это разве что отсутствием у таковых желания учиться и работать, а не "трудной судьбой"). Т.е., никаких оснований считать верующих, - людьми необразованными, - у меня лично нет, поэтому довольно странно, что Вы, не зная ни верующих, ни Отца Небесного, имеете столь необоснованное, предвзятое мнение о них. И эволюция (как изменчивость) не отвергается верующими, нами отвергается эволюция, как процесс развития простейших до состояния высших. Таким образом, ТЭ должна носить имя Теории Изменчивости, а не Теории Развития.

- - - Добавлено - - -

Рождаясь мы ничего не умеем делать с профессиональной точки зрения, однако развиваясь мы приобретаем определенные навыки. При рождении в нас не заложено, что я буду программистом или еще кем-то, но с помощью нашего желания и усердия в постижении я становлюсь таковым. Желание и намерение меняют живые организмы. Гены - это материальное отражение наших устремлений. Об этом говорил Ламарк и сейчас эти идеи экспериментально находят подтверждение.

Mr.Bazil, гены не имеют отношения к нашим стремлениям, по той простой причине, что существуют "маугли". Гены - код нашего тела. А высокие стремления имеют самые разные на вид люди....

[Полковник]

Был человек, который мне о Господе рассказал, подарив Новый Завет.... Все остальное сделал Автор Нового Завета.

Другими словами, если бы вместо того человека, к вам подошёл СИ со своими брошюрками, то сейчас вы бы были иеговистом.

Это, реально, воздействие авторов книжонок. Так бывает. Люди "тёмные и забитые" склонны поверить во что угодно, лишь бы не ощущать свою тёмность и забитость...
Собственно, феномен веры давно уже исследован... и как люди становятся верующими - также давно известно.
Поэтому не надо рассказывать о своей "богоизбранности и особости" - это всё сладкая халва, не имеющая к реальности никакого отношения...

.

- - - Добавлено - - -

Т.е., никаких оснований считать верующих, - людьми необразованными, - у меня лично нет,...

Большинство из них именно такие.
Либо это уже люди пожилые, с признаками маразматизма.

Есть, конечно исключения, есть и образованные среди верунов, но это именно исключения... например чел ударился в религию после автокатастрофы с потерей всех близких... Такие случаи бывают... И, как правило, люди образованные, после подседания на веру, перестают быть образованными через какое-то время.

.

[Atheist]

Сообщение от Atheist

Это где вы таких "фактов" понабрались? Опять на помойках ковырялись? пардон, на каком-нибудь креасайте?

Найден ген, отвечающий за эволюцию окраски у бабочек

Вы сами то понимаете что пишете, я вам говорю что за окрас отвечает ген, а вы говорите не правда, за окрас бабочки отвечает ген, так вот, если ген, то эволюция пролетает, но для этого надо масло иметь в голове что бы понять.

Вам так нравится потрясать окружающих своим невежеством?
Вы бы хоть в ссылку заглянули-то, а не просто одно название прочли. Невежда вы наш.
А ведь и по вам тоже составляется довольно печальная картина об интеллекте верующих.

Тоесть если у человека нет гена который бы делал так что с частым прикосновениям человека с водой у него чешуя бы появлялось, то и не появится она не когда, для этого нужен ген, и если у обезьян нет гена отвечающего за то что их ногоруки бы превращались в ноги, то сколько бы поколений вы не ставили их на задние конечности, конечности эти не станут ногами, даже не трудитесь.

Мде. Картина маслом, и картина печальная.
Зато яркая: как говорится, зачем верующим учиться и познавать окружающий мир, если все равно умрем, если "все сгорит"?

[Atheist]

Таким образом, ТЭ должна носить имя Теории Изменчивости, а не Теории Развития.

Какие только новые фантазии не придумают противники ТЭ, чтобы победить собственные же фантазии

Во-первых, где вы такое услышали, что теорию эволюции называют Теорией Развития?
Во-вторых, почему вы решили, что развитие -- это обязательно прогресс?
А развитие идей нацизма или раковой опухоли -- это как?

по сути, ТЭ и есть теория изменчивости, читайте хотя бы Википедию:
материалом для эволюции являются мутационная и рекомбинационная изменчивость;
естественный отбор рассматривается как главная причина развития адаптаций, видообразования и происхождения надвидовых таксонов;
видообразование заключается в возникновении генетических изолирующих механизмов

[gudkovslk]

В общем-то мне особо и добавить нечего к уже сказанному. Но хотелось бы ответить именно пользователю АкваВитт.

Среди моих новых друзей (большинство старых "почему-то" отказались от общения со мной, хотя "хуже" я точно не стал, но перестал участвовать в прежних "делах", далеко не праведных), есть самые разные люди:

И уж коль скоро вы приводите примеры из своего опыта, я осмелюсь привести свой опыт.
Двое моих очень хороших и близких боевых друзей в определенное время стали одержимо верующими в православие людьми. Причем один из них на сегодня имеет свой приход под Константиновском, и зовут его сейчас отец Серафим. И не зависимо от различия наших взглядов на Библию это совершенно не мешает нам оставаться друзьями, встречаться и отмечать наши встречи. Виделся с ними буквально месяц назад. Так что если ваши старые друзья отвернулись от вас, ищите причину прежде всего в себе, друг мой, а не вините своих "бывших". Либо ваши друзья были достаточно ограничены в пониманиях. Но в этом случае скажу вам старую поговорку: "Скажи мне, кто твои друзья и я скажу кто ты". И я ни в коей мере не обвиняю ВСЕХ верующих в необразованности. Я указываю конкретным оппонентам этого форума на их невежество, вот и все. Ну а на ваше вам уже указали.

- - - Добавлено - - -

Почему по отдельности, вы разве не слышали что ученые установили что все люди произошли от одной женщины и одного мужчины?

Вы знаете, я не слушаю, что говорят бабушки на рынке. Если у вас есть источник подобного исследования, то соизвольте его привести, а если нет, то не являйте народу свое невежество.
Ну, примерно так.

[Atheist]

Сообщение от Вадим В.
Почему по отдельности, вы разве не слышали что ученые установили что все люди произошли от одной женщины и одного мужчины?

Вы знаете, я не слушаю, что говорят бабушки на рынке. Если у вас есть источник подобного исследования, то соизвольте его привести, а если нет, то не являйте народу свое невежество.

Вообще-то это интересный пример преломления научной информации в мозгах креационистов.

Во-первых, эти "одна женщина и один мужчина" жили в разное время и в разных регионах, и наверняка мужчина имел связи не с одной женщиной, а та женщина имела детей не от единственного мужчины -- тогда это было обычным делом;
Во-вторых, они вовсе не были нашими единственными предками, просто так получилось, что у нас всех оказались общая пра-пра-пра-...-бабушка и общий пра-пра-пра-...-дедушка (и количество пра- в этих словах -- оно разное) -- но не единственные при этом, у нас была так же куча других предков.
Например, если у меня с кем-то есть общие дедушка и бабушка -- это означает лишь, что он мне двоюродный брат (или сестра). И это вовсе не означает, что у нас и все остальные предки - общие.

Это всего лишь так называемые "митохондриальная Ева", и "Y-хромосомный Адам":
Исследования показали, что Y-хромосомный Адам жил около 60 90 тыс. лет назад.
...митохондриальная Ева жила около 140 тыс. лет назад в Восточной Африке.

Согласно генетическим исследованиям, род по мужской линии всех мужчин - современников Y-Адама был оборван, а по женской линии -- вовсе не обязательно, их пра...дочери запросто могут жить и сейчас, и другие гены этих мужчин вполне могут гулять в человеческой популяции.
Такая же история с М-Евой: род по женской линии всех ее современниц рано или поздно оборвался, но по мужским ответвлениям их гены вполне могли передаться.

Чтобы было понятнее (для Вадима В): например, возьмем мужчину, имеющего только дочерей, таких не так уж и мало вокруг. Их Y-хромосомы не передались дочерям (потому что они определяют мужской пол), -- следовательно, содержащиеся в этих хромосомах гены потеряны для популяции, и этот человек не может быть ничьим предком по мужской линии (например, не может передать далее одного поколения свою фамилию, если следовать традиционному способу ее присвоения по отцу).

Об этом можно прочитать в Википедии.

[Mr.Bazil]

Mr.Bazil, гены не имеют отношения к нашим стремлениям, по той простой причине, что существуют "маугли". Гены - код нашего тела. А высокие стремления имеют самые разные на вид люди....

Стремления, желания, эмоции генерируемые животными из поколения в поколения меняют тело животных. Гены - это уже результат изменений, материальная фиксация. Например хищники хотят убивать животных быстрее, эффективнее и у них развиваются клыки, черепашка хочет защитится вначале вжавшись в клубочек, подставляя спину и со временем происходит огрубение эпидермальной ткани до панциря. Вначале изменения происходят на уровне идей, а затем это отражается в материальном мире. Однако у животных со слабым развитием высших систем все идеи лежат в бессознательной плоскости - страхи, эмоции, выживание - это все преобразует тело, как единственное орудие и защиту животного. У человека же изменение тела уже не происходит, поскольку он вывел многие страхи и эмоции из бессознательного уровня в осознанный пласт. Мы знаем от чего защищаться и как, мы проявляем творчество для преодоления трудностей. Т.е. наши идеи не преобразовывают тело, а меняют среду обитания, подстраивают все вокруг под нас. Наши желания меняют все вокруг нас.

[Вадим В.]

Стремления, желания, эмоции генерируемые животными из поколения в поколения меняют тело животных. Гены - это уже результат изменений, материальная фиксация. Например хищники хотят убивать животных быстрее, эффективнее и у них развиваются клыки, черепашка хочет защитится вначале вжавшись в клубочек, подставляя спину и со временем происходит огрубение эпидермальной ткани до панциря. Вначале изменения происходят на уровне идей, а затем это отражается в материальном мире. Однако у животных со слабым развитием высших систем все идеи лежат в бессознательной плоскости - страхи, эмоции, выживание - это все преобразует тело, как единственное орудие и защиту животного. У человека же изменение тела уже не происходит, поскольку он вывел многие страхи и эмоции из бессознательного уровня в осознанный пласт. Мы знаем от чего защищаться и как, мы проявляем творчество для преодоления трудностей. Т.е. наши идеи не преобразовывают тело, а меняют среду обитания, подстраивают все вокруг под нас. Наши желания меняют все вокруг нас.

Вот и напишите где это генерируется, потому что в генах это не происходит, так где же?

[Вадим В.]

Вообще-то это интересный пример преломления научной информации в мозгах креационистов.


Во-первых, эти "одна женщина и один мужчина" жили в разное время и в разных регионах, и наверняка мужчина имел связи не с одной женщиной, а та женщина имела детей не от единственного мужчины -- тогда это было обычным делом;
Во-вторых, они вовсе не были нашими единственными предками, просто так получилось, что у нас всех оказались общая пра-пра-пра-...-бабушка и ...

Чтобы было понятнее (для Вадима В): например, возьмем мужчину, имеющего только дочерей, таких не так уж и мало вокруг. Их Y-хромосомы не передались дочерям (потому что они определяют мужской пол), -- следовательно, содержащиеся в этих хромосомах гены потеряны для популяции, и этот человек не может быть ничьим предком по мужской линии (например, не может передать далее одного поколения свою фамилию, если следовать традиционному способу ...

Автору Atheist
К счастью, про то что у нас у всех один предок, я читал до вас, потому что у вас не очень понятно об этом написано. Ну так вот, про то как могли бы исчезнуть мистическая подпись других, выдуманных наших отцов и матерей, это понятно, это не трудно. Труднее объяснить, даже не то, каким образом у нас у всех один праотец и одна праматерь, а откуда могли взяться другие родственники, ну тоесть братья и сестры наших прародителей. Поясняю специально для (Atheist), для этого с веток должны были спустится по крайней мере четыре обезьяны, две девочки и два мальчика, они не должны были быть детьми одной мамы и одного папы, и вот эти обезьянки должны синхронна превратится в человека, ну а потом жениться ну и дальше все понятно. Поясняю, что человек не может женится на обезьянке, как и женщина выйти замуж за обезьяна. И так, вы верите что могло произойти так, что четыре обезьяны в близкий друг от друга срок вдруг стали человеками?