Лжец! Человекоубийца!!! (Иоанн-8, 44)!! Где доказательства???

[Tessaract]

Отнюдь! Просто "мир сей" - отнюдь не означает весь физический мир... Скорее умы, поверженых смертию, людей. Т.е. то, что он узурпировал в Эдене... А какое отношение это имеет к царствам и землям?

Это опять ваше мнение, или подтвердить можете?

Продолжая аналогию, можно уподобить Высшую или Ритуальную Магию семейству юниксов.

Тут смотря что имеется ввиду под Ритуальной Магией! Если вызов духов, то собственно неизвестно, существуют-ли эти духи. которых мы пытаемся вызывать! Ведь даже если вы вызовите и увидите этих самых духов, вы не можете утверждать, что они настоящие а не порождены вашим самовнушением!

А то, что Вы «не верите в ангелов», так это дело поправимое. Вам не нужно для этого отказываться от сатанизма. Стоит только загрузить и установить парочку программ и вот Вам пожалуйста: златокрылый Гавриил уже улыбается Вам с Вашего десктопа.

Опять же, сначала необходимо знать, существуют ли эти программы вообще! Причем проблема здесь в том, что сверхестетсвенное исключает любые знания впринипе! Такой вот парадокс!

Как бы вам все это обьяснить! Введение в систему знаний чего-либо неизвестного и недоказуемого, как то, каких либо Богов или сверхестественного вообще , пользуюясь вашей аналогией, равнозначно записпи на диск случайного набора данных в случайное место! Чревато разрушением всей ОС!

[Metaxas]

Если вызов духов, то собственно неизвестно, существуют-ли эти духи. которых мы пытаемся вызывать! Ведь даже если вы вызовите и увидите этих самых духов, вы не можете утверждать, что они настоящие а не порождены вашим самовнушением!

Восхитительная мысль! Теперь пойдем чуть дальше, и мы почти у цели.

И так, "неизвестно существуют ли эти духи"... А мир, вот этот мир, со всеми его звездами и млечными путями существует? Вы мне сможете это доказать? А причинность существует? Более того, если сосредоточиться на собственном я - сразу это не получится, но если упорно посвятить себя этой практике, то обнаружится, что и "я" - это иллюзия.

"Я, - говорит Судзуки, - это только дверь, которая открывается и закрывается при дыхании".

Будьте последовательны в сомнении, очищая луковицу мира до самой сердцевины.

СУЩЕСТВУЕТ ВСЕ. Все миры. Все боги. Все ады и раи, и все виды бытия и небытия. Все существует. Причем здесь и сейчас.

Суциум, порабощая нас, с детсва учит вере в императивность так называемой "объективной реальности". Затем нам навязываются императивы морали. Так осуществляется контроль общества над индивидуумом. Основное средство здесь - "реальность". 2х2=4. А чтобы вся эта промывка мозгов работала эфективнее, нам постоянно указывают на нечто сверхчувственное, будь то Бог, которого никто никогда не видел, или некая телеологическая цель, некое "благо" и "светлое будущее всего человечества". И все это для того, чтобы превращать нас в тягловых лошадей. В скотов для бойни. В тех, из кого делают нефть.

[Priestess]

Опять же, сначала необходимо знать, существуют ли эти программы вообще! Причем проблема здесь в том, что сверхестетсвенное исключает любые знания впринипе! Такой вот парадокс!

Имхо, в случае со "сверхъестественным" (хотя на мой взгляд, все естественно, просто кое что еще современной наукой не познано ), опыт ведет к знаниям, а не наоборот. То есть, сколько бы человек не читал и не слышал, но пока он не имеет практического опыта, все эти головные "духовные" знания не имеют смысла.

[Кадош]

Кадош, расказать Вам сказку про белого бычка?

Зачем спрашиваете?

[Кадош]

Ни-ни, даже антигриппин!

Тогда какая связь между вашими ассоциациями и моими словами?

[Кадош]

Это опять ваше мнение, или подтвердить можете?

А как тогда понять фразу Христа - Царство Мое не от МИРА СЕГО!
Что это значит?
По вашему получается, что Бог сотворил физический мир, и в этих словах Христа - отказался от претензий на него. А это не так.
Не от МИРА СЕГО - означает духовную составляющую...
Соответственно и Кнызь МИРА СЕГО - означает духовную составляющую, правда другую. А где она? В его адептах, ангелах и бесах.

Это всё просто... Даже доказывать не надо, бо очевидно...

[Priestess]

Тогда какая связь между вашими ассоциациями и моими словами?

Кадош, а чувство юмора у Вас есть Нельзя ж на все так серьезно реагировать

[Кадош]

Кадош, а чувство юмора у Вас есть Нельзя ж на все так серьезно реагировать

Когда идет разговор за разлуку любящих пар, и в ответ идет парафраз - они и действительно любящие пар...
Такой юмор я понимаю... связь хоть какая-то есть.
А когда разговор идет за Фому, а ассоциации возникают, даже не за Ерёму, а за э-э-э-э-э-э Римский водопровод, уж извините - у меня складывается впечатление, что это не шутка, а издевательство....
Вот потому и пытаюсь понять - это я такой тупой, или где?
Уж извините меня, тупого...

[Metaxas]

...Чревато разрушением всей ОС!

(продолжая вчерашний пост)

Уважаемый Tessaract,

Вот Вы объявляете о своей свободе, будучи уверены о себе, что Вы - хозяин своей судьбы, господин своей жизни, творец и законодатель своих собственных скрижалей. Что ж, и мой Закон гласит: "Делай, что изволишь", и в моем Credo, читаемом на каждой Мессе: "И я исповедую свою жизнь, единую, индивидуальную и вечную, которая была, есть и грядет".

Но далее сходство между нами прерывается, потому что, пока Вы сидите за решеткой физического мира, вся Ваша в одностороннем порядке провозглашенная свобода лишь плод Вашего ума. Спекулятивная философия, коей является Ваш "сатанизм", еще ни разу никого не освободила.

И Ваши соседи по камере, Кадош и Нарва, насмехаясь, кивают головами: "Эй, разрушающий наши храмы и в три дня созидающий, выйди за стены этого каменного мешка, пройдись по нашему бассейну, претвори нашу воду в вино, сделай из нашего дерьма шмат гашиша, и мы поверим, что ты - сатанист".

Суть в том, чтобы осуществить - не на словах, а в опыте - себя как свободную монаду, путешествующую сквозь миры и эпохи, ни к чему не привязанную, несвязанную никакими обязательствами, безразличную и безучастную.

"Сие есть тайна Святого Грааля, который священный сосуд Нашей Леди, Багряной Жены, Бабалон, Матери Мерзостям Земным, Невесты Хаоса, той, что ездит на нашем Господине Звере.

Ты соберёшь всю кровь твоей жизни в золотую чашу Её блуда.

Смешаешь свою жизнь с жизнью Вселенной, не утаив ни единой капли.

И тогда онемеет твой мозг, и смолкнет стук твоего сердца, и жизнь полностью выйдет из тебя, и ты будешь вышвырнут на помойку, где птицы воздуха станут клевать твою плоть, и твои кости будут белеть на солнце.

Вот тогда сойдутся вместе Ветры и вознесут тебя, как будто горстку праха на полотне о четырёх углах, и они предадут тебя стражам бездны.

И стражи бездны позволят Ангелам Ветров пройти, поскольку не будет в твоём прахе жизни.

И Ангелы опустят твой прах в Городе Пирамид, и не станет у него больше имени.

Теперь, раз уж ты сумел выполнить Ритуал Святого Грааля, ты должен избавить себя от того, что имеешь.

У тебя есть богатство; так раздай его тем, кто, имея в нём нужду, к нему не стремится.

Есть у тебя здоровье; умерщвляй себя в пылу самоотречения ради нашей Леди. Пусть твоё мясо свисает с костей, и твои глаза мреют неутолимой похотью к бесконечному, твоей страстью к Неведомой, к той проклятой, что по ту сторону Познания.

Есть у тебя любовь; вырви свою мать из сердца, и наплюй в лицо своему отцу. Пусть твоя нога топчет живот твоей жены, и пусть младенец у её груди станет добычей собак и грифов.

Ибо если не сотворишь ты этого своей волей, тогда мы это сделаем помимо твоей воли. Так, чтобы ты сподобился Причастия от Грааля в Часовне Мерзостей Земных.

Но смотри! Если ты втихомолку придержишь у себя хоть одну твою мысль, тогда быть тебе брошену в бездну навсегда; и станешь ты одинок, станешь пожирателем навоза, обиженный в День Быть-с-Нами.

Да! Воистину, сие есть Правда, сие есть Правда, сие есть Правда. Будут тебе пожалованы радость, здоровие и мудрость, и богатство, но лишь тогда, когда ты не будешь более ты.

Будешь ты бесчинствовать на ярмарке с гуляками, и девы будут метать в тебя розами, и купцы, преклонив колени, поднесут тебе золото и пряности, молодые мальчики также будут лить для тебя чудесные вина, а певицы и танцоры станут тебе петь и плясать.

И всё же тебя там не будет, ибо ты будешь позабыт, пыль, затерянная в пыли.

Так же и в целом Эоне не окажется тебя, ибо приготовит из твоего праха белый пепел Гермес Невидимый.

И это будет гнев Бога, что всё так произойдёт.

И это будет милость Бога, что всё так произойдёт.

По этой причине и было поручено тебе придти ко Мне в начале, ибо если тобою сделан хотя бы один шаг на этом Пути, ты неизбежно будешь должен достигнуть Его конца.

Сей Путь по ту сторону Жизни и Смерти, Он также по ту сторону Любви, но ты об этом не знаешь, так как не знаешь Любовь.

А конец этого Пути неведом даже Нашей Леди, ни Зверю, который под Ней, ни Деве, её дочери, ни Хаосу, её законному Повелителю, но Коронованное Дитя знает? Неизвестно, будет ли об этом известно.

Поэтому будет Слава Хадиту и Нюит в Конце и в Начале, именно так - в Конце и в Начале."

[Tessaract]

И так, "неизвестно существуют ли эти духи"... А мир, вот этот мир, со всеми его звездами и млечными путями существует? Вы мне сможете это доказать? А причинность существует? Более того, если сосредоточиться на собственном я - сразу это не получится, но если упорно посвятить себя этой практике, то обнаружится, что и "я" - это иллюзия.

А доказывать существование мира и не нужно! Это базовая аксиома, без которой все остальное прото лишаетсчя смысла! Аксиома обьективного существование реальности! И как и любая аксиома, она принимется как вещь очевидная и необходимая без доказательств! А вот с духами это не проходит, потому что очевидность и необходимость отсутсвует!

СУЩЕСТВУЕТ ВСЕ. Все миры. Все боги. Все ады и раи, и все виды бытия и небытия. Все существует. Причем здесь и сейчас.

Пожалуйста, покажите мне необходимость принятия подобного утверждения?

Суциум, порабощая нас, с детсва учит вере в императивность так называемой "объективной реальности". Затем нам навязываются императивы морали. Так осуществляется контроль общества над индивидуумом. Основное средство здесь - "реальность".

И вовсе не общество! Просто см. выше в противном случае ваши знания не будут иметь смысла и вы не сможете даже поручится, что вообще оладается какими-либо знаниями!

А чтобы вся эта промывка мозгов работала эфективнее, нам постоянно указывают на нечто сверхчувственное, будь то Бог, которого никто никогда не видел, или некая телеологическая цель, некое "благо" и "светлое будущее всего человечества". И все это для того, чтобы превращать нас в тягловых лошадей. В скотов для бойни. В тех, из кого делают нефть.

А это в данном случае будет уже элемент веры со знаниями никак не связанный!

Кадош.

А как тогда понять фразу Христа - Царство Мое не от МИРА СЕГО! Что это значит? По вашему получается, что Бог сотворил физический мир, и в этих словах Христа - отказался от претензий на него. А это не так.

А кто говорил про претензии? Я вообще-то просил обосновать вашу фразу "Скорее умы, поверженых смертию, людей. "

Соответственно и Кнызь МИРА СЕГО - означает духовную составляющую, правда другую. А где она? В его адептах, ангелах и бесах. Это всё просто... Даже доказывать не надо, бо очевидно...

А материальный мир тогда чей??

А говорили, только логика, только разум, вера вааще ни при делах... А как коснулось, сразу вспомнили, что оказывается знания любого формата базируются на ВЕРЕ!

Не верю значит не признаю веры! Пора бы наконец понять, что неверие это не вера в отсутсвие чего-либо, потому что какой смысл верить в отсутствие, если этого нет!

[Tessaract]

Но далее сходство между нами прерывается, потому что, пока Вы сидите за решеткой физического мира, вся Ваша в одностороннем порядке провозглашенная свобода лишь плод Вашего ума.

А все что человек воспринимает это и есть плод его ума, точнее отражение в его уме реальности! И с этим ничего не поделаешь, не отключив ум! Но тогда челолвек превратится в равнодушное и безразличное ко всему существо! Меня лично подобное не прельщает!

Спекулятивная философия, коей является Ваш "сатанизм", еще ни разу никого не освободила.

А абсолютной свободы не бывает впринципе! Хоть в физическом, хоть в духовном, хоть в каком мире, ведь человек являетсь частью мира вынужден подчиняться законам этого мира! Значит уже ограничен!

Суть в том, чтобы осуществить - не на словах, а в опыте - себя как свободную монаду, путешествующую сквозь миры и эпохи, ни к чему не привязанную, несвязанную никакими обязательствами, безразличную и безучастную.

Опять же утопическая мысль! Как минимум законами мира вы все равно будете связанны! Насчет обязательств и безучастия мое мировоззрение это позволяет!
Впрочем и все редигии это позволяют, монахи наглядный тому пример!

[Metaxas]

А доказывать существование мира и не нужно! Это базовая аксиома, без которой все остальное прото лишаетсчя смысла! Аксиома обьективного существование реальности! И как и любая аксиома, она принимется как вещь очевидная и необходимая без доказательств!

Ну вот, Вы здесь рассуждаете не лучше Кадоша: для Вас аксиомой является существование мира, а для него - любовь Божия. Но весь вопрос в том, ГДЕ ИМЕННО этот мир существует? Не в Вашем ли сознании? Весь мост между Вашей реальностью и реальностью других - только слова, только общие лингвистические единицы, дающие ощущение целостности мира. Но за пределами языковых форм - космическая пустыня, на бесконечно удаленных друг от друга краях которой стоят Tessaract, Metaxas и Кадош, не слышащие друг друга. Потому что ВСЕ, что Tessaract слышит от Метаксаса и Кадоша - лишь его собственные мысли.

Пожалуйста, покажите мне необходимость принятия подобного утверждения?

Не покажу. И не мечтайте. Потому что НИ У ОДНОГО утверждения необходимости нет. Любое утверждение случайно. "Каждый мужчина и каждая женщина - это звезда. Каждое число бесконечно, тут нет различия". Общение - это чудо случайного соприкосновения миров, несоизмеримых друг с другом и чуждых. Не спрашивайте: "почему?" - все почему лиш смердящие трупы: "Да будет проклято "Потому что" и род его! Будь же "Потому что" проклято во веки! Если Воля приостанавливается и кричит "Почему?", призывая "Потому что", то Воля останавливается и не совершает ничего. Если Сила спрашивает "почему?", то это слабость Силы". "Почему? Потому что "Потому что" пало, и нет ему возврата".

И чем глубже Вы познаете себя, тем полнее будет Ваше одиночество, которое есть плата за свободу.

Человек человеку - не волк.
Человек человеку - не друг и не брат.
Человек человеку - ад.
Человек человеку - ничто.

[Metaxas]

А все что человек воспринимает это и есть плод его ума, точнее отражение в его уме реальности! И с этим ничего не поделаешь, не отключив ум! Но тогда челолвек превратится в равнодушное и безразличное ко всему существо! Меня лично подобное не прельщает!

Ну, тогда другое дело! "Не прельщает" - это уже серьезно. Это дело вкуса. А о вкусах не спорят. С этого, брат Tessaract, и надо было начинать. А "логика" здесь не причем. "Постулаты", и "следствия", и "доказательства" - это для Кадоша. Мы в такие игрушки не играем.

Благодарю за приятное общение.

[Metaxas]

P. S. Чуть еще не забыл... Есть единственная настоящая Аксиома, которая есть СУЩЕСТВОВАНИЕ: сначала я существую, а потом уже "мыслю" и все прочее.

[Tessaract]

Ну вот, Вы здесь рассуждаете не лучше Кадоша: для Вас аксиомой является существование мира, а для него - любовь Божия.

Принципиальная разница в том, что моя аксиома является необходимым условем, а у Кадоша нет! Ввиду того, что для существования она не нужна!

Но весь вопрос в том, ГДЕ ИМЕННО этот мир существует? Не в Вашем ли сознании? Весь мост между Вашей реальностью и реальностью других - только слова, только общие лингвистические единицы, дающие ощущение целостности мира.

Разум человека оперирует образами а не словами! Слова лишь внешняя форма этих образов! И чтобы не было предвзятости, это не мое мнение, а психологов!

Не покажу. И не мечтайте. Потому что НИ У ОДНОГО утверждения необходимости нет. Любое утверждение случайно.

Если в утверждениях нет небоходимости, значит не может существовать вообще никаких знаний! Ну а потом, а чем принципиальным ваше утверждение отличается от фразы верующего "Иисус-наш Господь" ! Ведь точно так же догматично!

Человек человеку - не волк. Человек человеку - не друг и не брат. Человек человеку - ад. Человек человеку - ничто.

Опять так же догматично! Свое-то утверждение я неоднократно обосновывал! Обоснование его это изначальная эгоистичность любого человека!

Ну, тогда другое дело! "Не прельщает" - это уже серьезно. Это дело вкуса. А о вкусах не спорят. С этого, брат Tessaract, и надо было начинать. А "логика" здесь не причем. "Постулаты", и "следствия", и "доказательства" - это для Кадоша. Мы в такие игрушки не играем.

Просто мы на разных языках говорим! Для меня как человека, считающего себя сатанистом существует лишь один принцип - принцип целесообразности и необходимости! В коротком виде он звучит как "Необходимо поступать целесообразно"! И если я не вижу необходимости превращаться в существо неразумное то, а зачем мне тогда это??? Логика как раз железная!

P. S. Чуть еще не забыл... Есть единственная настоящая Аксиома, которая есть СУЩЕСТВОВАНИЕ: сначала я существую, а потом уже "мыслю" и все прочее.

Верно! Аксиома существования обьективной рельности, о чем я и говорил в предыдущем сообщении!