Вопрос по сути основной темы религии

[w_smerdulak]

У Марии был только один ребенок - Иисус и всё

46
Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
47
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.

[Kram]

Добрый вечер всем!
Много читала о разных религиях, очень интересные мысли и идеи встречаются!
Что касается христианства, то в нем я не понимаю самого главного (на мой взгляд, возможно я не права):
1. От кого или от чего людей вообще надо было спасать? (ну грешили они, ну вот такие получились у бога) Кто или что им угрожало???

От самих себя. От собственного неразумия.

Спасение - не в том, что он на нас с вами оказал какое-то воздействие помимо нашей воли (открыл или закрыл нам двери в ад/рай и т.п.). Нет.
Спасение здесь - это понимание. Понимание истин, которые он проповедовал, подтвердил своей смертью и о которых заставил людей задуматься. Кто хочет их понять - поймет.
Кто не хочет понять - тот не поймет. Как с математикой. Кто-то разбирается, а кто-то откладывает в сторону как "муть" и "непонятное".
Однако нравственные законы имеют место быть и работают независимо от того, понимаем мы их или нет.

Спасать надо тех, кто эти законы игнорирует. Спасать от глупости и беды.

2. Почему спасение пришло через смерть? Ну или почему смерть принесла спасение? ну умер он и что? Кого он этим спас? показательный пример, что предательство это плохо, не более. непонятен этот момент. После его смерти ничего не изменилось, мир так же жесток. Еще больше только крови пролилось из за создания новой религии - крестовые походы, варфоломеевская ночь, многочисленные религиозные войны. Так что же особенного в его смерти и кого и от чего она спасла???

"Смертию смерть поправ".

Посмотрите - ведь большинство злых дел в конечном итоге творится под угрозой физической смерти.

Добровольно подвергнув себя мучительной гибели, Христос показал, что жизнь тела не настолько ценна, чтобы ради нее жертвовать душою своей. В этом большой смысл, разделяемый каждой религией. Просто надо об этом подумать.

3. Читала что спасение в том, что он добровольно пошел на смерть и простил предателей и убийц своих. при том, как я сказала выше мне не ясно в чем спасение, так же не ясно почему спасение несла именно его смерть? Было множество людей и до него которые шли на смерть добровольно и без страха за самые высокодуховные убеждения, за свой народ итд. тот же Иоанн креститеть. Так почему именно его смерть принесла спасение? А остальные не всчет? те что были до и после него?

Это была искупительная жертва. Добровольная. Показательная. Бескорыстная.

Такие поступки заставляют людей задуматься.

Вы правы, Христос не один такой.
Почему именно его случай? Он символичен. И по смыслу включает в себе все аналогичные.

[Atheist]

ну Писание нам не говорит, что Адам был совершенен при сотворении, но наоборот, во первых Адам не знал добра и зла, а во вторых не имел вечной жизни.

Если Адам был сотворен по образу и подобию Божьему -- почему тогда он был не совершенным? Ваш Бог не совершенен?

К тому же когда Бог запрещал есть с древа познания, он говорил:
"а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

Ведь из этих слов следует, что пока Адам не вкусит запретного плода, -- он не умрет!

[Sewenstar]

Адам был сотворен ЛИШЬ по ОБРАЗУ, подобие мы получаем во Христе.

[Atheist]

Ваши выводы о том, что верующие якобы боятся логики, не обоснованы...

Боюсь Тертуллиан с Вами бы не согласился.

А я думаю, что Тертуллиан как раз бы согласился с Максимушкой...
Он логики не боялся, он знал и учил, что надо с логикой делать:
Тертуллиан совершенно четко указал, в какое место верующим следует засунуть логику, если логика мешает Вере.

[Atheist]

Но в этой связи непонятным остается вот такой нюанс при всей своей незамысловатости и простоте, Адаму хватило знаний, чтобы дать имена всем(!) животным, которых бог привел к нему.

Думаю, тут все элементарно: Адаму было дано право промычать любой набор звуков, и этим набором клеймили бедное животное...
А Богу просто было интересно посмотреть, что из этого получится.

[Atheist]

Христос, Сын Божий, захотел пострадать за людей и для этого Он стал человеком и претерпел страдания и смерть, чтобы спасти от вечной участи всех нас, грешников. Всё логично.

А по другому, без драматического спектакля, без мазохизма с мучительной казнью -- Бог никак не смог бы спасти нас, грешников?

[Zdvig]

Видите ли Здвиг,я тоже с трудом нахожу обЪяснения вашего присутствия на форуме.А великое предназначение ваших постов ,даже не стараюсь понять

и какие трудности? Спроси если интересно и я отвечу, если будет интерес. Или тебе нравятся трудности твоих домыслов о других?

[Сергеевна]

и какие трудности? Спроси если интересно и я отвечу, если будет интерес. Или тебе нравятся трудности твоих домыслов о других?

Нет Сдвиг,не буду я у тебя спрашивать.Мне это просто не интересно.

[Zdvig]

Нет Сдвиг,не буду я у тебя спрашивать.Мне это просто не интересно.

и зачем тогда рассказывать о своих трудностях понимания, если на деле это (как ты теперь говоришь) отсутствие интереса?

[nonconformist]

Бог всезнающ.Это догмат абсолюта ,Нон.Обсуждение этого вопроса вызывает много нестыковок,поэтому верующие принимают это утверждение как догмат.

Ты хоть свои предыдущие посты читаешь? Или просто так брякаешь?
Ваши мысли не Мои мысли.
Сама цитировала между прочим! А теперь снова своими мыслями, что-то пытаешься высказать.
Богословие может быть только апофатическим, заруби себе на носу. Поскольку Бог Абсолютно трансцендентен миру, а ты тут про нестыковки лепишь. Нестыковки у тебя всегда будут, пока не прекратишь пустых попыток описывать Трансцендентный Абсолют дурацкой человеческой логикой.

[nonconformist]

А я у тебя не литературной критики прошу.Мне все равно как ты относишься к стилю Дюма.Я тебя просила указать неточности в описании политического аппарата,структуры власти и пр..А так,как ты позиционируешь себя крутым профи ,тебе не составит труда их указать. Видишь ли Нон,втупую зубоскалить,много ума не надо.Ты докажи,что твое зубокаскальство и пренебрежение, имеет основания.

Щаз все брошу и начну толстенные сказки Дюма анализировать! Разогнался!
Дай цитату профессионального историка, который в своих исторических работах на Дюма опирается, чего проще!

[Романтичная]

........ умора.Ну извините,что мои тексты не представляют из себя сладенького,благополезного и душеспасительного сиропчика.

Думаю, что Вы (на едине с самим собой) оценили мой комплимент...Хотя мне всё-равно , кто Вы..., но , надеюсь , что не ошибка природы...не гермафродит. Хотя в нашей несовершенной жизни и такое - не редкость

[Maxim]

А по другому, без драматического спектакля, без мазохизма с мучительной казнью -- Бог никак не смог бы спасти нас, грешников?

никакого спектакля не было и мазохизма..............а вот казнь была, Сына Божьего, за все преступления людей........и другого пути не было для спасения.......Конечно Бог может страхом и могуществом заставить людей ходить под Его законом, но Ему это не нужно, Он хочет чтобы человек кое что понял,осознал и исправился внутри........

[Maxim]

Если Адам был сотворен по образу и подобию Божьему -- почему тогда он был не совершенным? Ваш Бог не совершенен?

К тому же когда Бог запрещал есть с древа познания, он говорил:
"а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

Ведь из этих слов следует, что пока Адам не вкусит запретного плода, -- он не умрет!

ТО что Адам был сотворён по образу Божьему, это не означало его совершенства.... образ и подобие заключались вот в чём: человек это дух, душа и тело. Триединый. Бог это Отец Сын и Святой Дух, Триединый......А то, что Адам мог жить сколько угодно пока не согрешил, не означало что он был бессмертен......умереть он всё же мог, например если ему отрубить голову, то он умрёт, то есть он был способный умереть, потому что тело его было физическое, смертное.....не смотря на то, что оно могло обновляться и жить тысячилетиями........