Так Бог всемогущ или нет?

[nnn45]

Я не говорю, что Он должен что-то отдавать кому-то, я говорю, что создать второго такого же, при этом оставаясь таким же, как и был. Не может?

А как будет, если руководствоваться логикой? Если самый сильный создает кого-то сильнее себя, то может ли он после этого называться самым сильным? Конечно же нет, потому что теперь не он самый сильный, а тот, которого он создал. Вот поэтому я и написал "отдать", потому что в подобной ситуации правильным будет именно "отдать", а не "создать".

Если же говорить о создании Богом творения, равного по силе и могуществу Себе, то в случае сотворения противоположного Себе по желаниям, Бог также теряет свое Всемогущество. Потому что создал Себе противодействие, равное по силам и могуществу Себе. А в случае создания равного себе по возможностям и желанию, Бог свое Всемогущества не теряет. Потому что, хотя теперь будет и двое с равными возможностями, но делать они будут одно - ведь желания у них одни.

[Arigato]

Если самый сильный создает кого-то сильнее себя, то может ли он после этого называться самым сильным?

Вы опять ничего не поняли (или прикидываетесь). Я ни где не говорил, что Он должен создавать кого-то всемогущее, чем Он сам (о силе я вообще не говорил, т.к. сила и всемогущество - разные понятия). Понятие всемогущества абсолютно. Нельзя быть более всемогущим или менее всемогущим. Либо всемогущий, либо нет. И я говорил о создании второго всемогущего.

Если же говорить о создании Богом творения, равного по силе и могуществу Себе, то в случае сотворения противоположного Себе по желаниям, Бог также теряет свое Всемогущество. Потому что создал Себе противодействие, равное по силам и могуществу Себе. А в случае создания равного себе по возможностям и желанию, Бог свое Всемогущества не теряет. Потому что, хотя теперь будет и двое с равными возможностями, но делать они будут одно - ведь желания у них одни.

А кто определяет желания всемогущего? Вы так говорите, как будто бы у всемогущего есть некий творец, который и очертил круг желаний.

Вообще, это все не принципиально, т.к. вы уже приняли мое доказательство:

Вроде как к логике взываете, а сами ее отвергаете
Если Бог отдаст (потеряет) свое всемогущество, то как Он при этом может остаться всемогущим?

Это ваше признание доказательства.
Напомню: мы предположили, что существует всемогущий. В и тоге мы пришли к логическому противоречию => наше предположение было не верно.

[nnn45]

Это ваше признание доказательства.
Напомню: мы предположили, что существует всемогущий. В и тоге мы пришли к логическому противоречию => наше предположение было не верно.

Вообще-то, это не признание доказательства. Чтобы было понятнее, что я хотел сказать, сформулирую свою мысль иначе. Всемогущий существует до тех пор, пока не откажется от своего всемогущества.

А кстати, почему вы решили, что понятие "всемогущий" означает "могущий все, в том числе и по отношению к самому себе"?

Ну даже, если предположить, что Бог чего-то не может сделать по отношению к Самому Себе и своим возможностям, то что из этого - он не будет Всемогущим только по отношению к самому себе и только? А по отношению к вам и ко всему творению Он все равно остается Всемогущий, потому как может сделать со своим творением все что угодно. Поэтому ваши теоремы не являются доказательством не существования Всемогущего Бога.

Для вас ведь более важно, есть ли такое существо, которое может С ВАМИ что-либо сделать, а не с самим собой.

[Arigato]

А кстати, почему вы решили, что понятие "всемогущий" означает "могущий все, в том числе и по отношению к самому себе"?

Я так не решал, вы опять начинаете мне приписывать то, что я не говорил. Где сказано в моем доказательстве, что всемогущий делает что-то по отношению к себе?
Следите за мыслью, пожалуйста.

[nnn45]

Я так не решал, вы опять начинаете мне приписывать то, что я не говорил. Где сказано в моем доказательстве, что всемогущий делает что-то по отношению к себе?
Следите за мыслью, пожалуйста.

Давайте тогда так ...

Ок, для начала определимся в терминах. Всемогущий - это тот, кто может все, т.е. нет ничего чего бы он не мог. За что бы он ни брался, все у него получается так, как и было задумано.

Могущий все, по отношению к кому или чему? Если допустим Бог не может сотворить подобного Себе Всемогущего (по отношению к Себе - ведь сравнение идет с Богом и Его возможностями), то что из этого? Ведь даже в этом случае Он все равно может все по сравнению с творением и его возможностями. А потому Он все равно Всемогущ, пусть даже только по отношению к творению.

К тому же слова

За что бы он ни брался, все у него получается так, как и было задумано.

уже содержат заблуждение, потому что Всемогущий предполагает и Всемудрый, что делает невозможным задуманое по отношению к созданию второго всемогущего.

[Arigato]

Могущий все, по отношению к кому или чему? Если допустим Бог не может сотворить подобного Себе Всемогущего (по отношению к Себе - ведь сравнение идет с Богом и Его возможностями), то что из этого? Ведь даже в этом случае Он все равно может все по сравнению с творением и его возможностями. А потому Он все равно Всемогущ, пусть даже только по отношению к творению.

Тогда резонный вопрос возникает, почему Он этого не может? Кто ограничивает Его возможности?
Да и, вообще, само понятие всемогущества внутренне противоречиво. Например, всемогущий не сможет одновременно создать бессмертного человека и человека, способного убить любого другого человека. Что-то одно из двух у Него получится неправильно, а значит и нет всемогущества.

[Лука]

Arigato

почему Он этого не может? Кто ограничивает Его возможности?

Создавая Вселенную Бог Самоограничился.

Например, всемогущий не сможет одновременно создать бессмертного человека и человека, способного убить любого другого человека.

Ошибаетесь - может, все может. Всемогущий может все, но Вы не можете понять как Он это сделал.

[Simba]

Создавая Вселенную Бог Самоограничился.

Ошибаетесь - может, все может. Всемогущий может все, но Вы не можете понять как Он это сделал.

Всемогущий самоограниченный бог. Просто блеск! Шедевр от Луки. Пора доставать блокнот...

[Валентин75]

Всемогущий самоограниченный бог. Просто блеск! Шедевр от Луки. Пора доставать блокнот...

Лука сделал описку не поставив знак вопроса: "Бог Самоограничился[?]
Ошибаетесь - может, все может." Это риторический вопрос.

[Simba]

Лука сделал описку не поставив знак вопроса: "Бог Самоограничился[?]
Ошибаетесь - может, все может." Это риторический вопрос.

Да нет, он отвечал на вопрос. Если прочитать выше изложенный пост Аригато, то можно убедиться, что описки не было.

[Лука]

Всемогущий самоограниченный бог. Просто блеск! Шедевр от Луки. Пора доставать блокнот...

Спасибо за подтверждение слов Библии "1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно."

[Simba]

Спасибо за подтверждение слов Библии "1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно."

Да не за что, я всегда рад найти интересные перлы типа хрупкого воздуха и самоограниченного всемогущего бога).

[Лука]

Да не за что, я всегда рад найти интересные перлы типа хрупкого воздуха и самоограниченного всемогущего бога).

Спасибо, что такое находите и этим демонстрируете узость мышления атеиста. Лучше аргумента о преимуществах веры над неверием и быть не может.

[Simba]

Спасибо, что такое находите и этим демонстрируете узость мышления атеиста. Лучше аргумента о преимуществах веры над неверием и быть не может.

Уже к атеистам меня записали, ну спасибо.

Вот не знаю, какая там узость мышления у атеистов, но того уровня видимо хватает, чтобы не писать разную чушь, подобно Вашей.

[Simba]

дубль..............