Так Бог всемогущ или нет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Arigato
    Православный атеист

    • 02 May 2009
    • 6226

    #901
    Сообщение от БАБАЙ
    Вы же верите в возможность существования бесконечной вселенной, да? Вполне возможно, что вам кажется, что вы вполне себе это представляете... Отсюда только немножко поднапрячься, до всемогущего, ну же, ведь, рукой подать.
    Ваша проблема в том, что доказательств возможности существования всемогущего нет, зато легко доказать невозможность его существования

    Комментарий

    • люминал
      Ветеран

      • 24 April 2010
      • 6833

      #902
      Сообщение от БАБАЙ



      Да, но Христос ясно выражает нравственный императив: "следуй за Мной", "веруйте в Меня" итд. Здесь все завсит от личности, не правда ли?
      Условия сложноваты "Не хорони отца, следуй за мной"
      "Веруй только через меня" посредники всегда свой интерес имеют.
      "Не возненавидев отца своего, не сможешь следовать за Мной"
      "Блаженны нищие духом" хочется развиваться богатым духом стать.

      Комментарий

      • Kein
        Ветеран

        • 22 March 2011
        • 4495

        #903
        Христос вмемогущ?

        2 Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его?
        3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.
        4 Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.
        5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их].
        6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
        (Мар.6:2-6)

        Что подчеркнуто, интересно узнать христианские мнения, почему Сын Бога не смог совершить никакого чуда(И не мог совершить там никакого чуда)?
        Неужели от "дивился неверию их"?
        Притчи 19:11

        Комментарий

        • VinsentVega
          Ветеран

          • 30 May 2011
          • 1836

          #904
          Сообщение от БАБАЙ
          Вы же верите в возможность существования бесконечной вселенной, да? Вполне возможно, что вам кажется, что вы вполне себе это представляете... Отсюда только немножко поднапрячься, до всемогущего, ну же, ведь, рукой подать.
          Бог может творить зло или ложь?

          Комментарий

          • БАБАЙ
            Ему расти, мне умаляться

            • 13 December 2007
            • 5322

            #905
            Сообщение от Malakay
            "Отсюда только немножко поднапрячься" - вы же уже почти во всех богов не верите? Отсюда только немножко поднапрячься, совсем немного же до нуля осталось, почему остановились?
            Вопрос поставлен не верно. Я верю в Бога, Который есть Истина, Реальность. Про "поднапрячься" сказал с иронией, бо, конечно же, бесконечное не исчерпать, и не понять - что бы оно ни было, время ли, пространство, всемогущество итд.
            мир вам от Господа Иисуса Христа

            Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
            (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

            Комментарий

            • БАБАЙ
              Ему расти, мне умаляться

              • 13 December 2007
              • 5322

              #906
              Сообщение от VinsentVega
              Бог может творить зло или ложь?
              Интересный вопрос. Как сами думаете?
              Если Бог их не творит, а они, все же, существуют - как тогда быть? Может ли хоть что-то быть вне Бога? Быть может, подобные вопросы выходят за рамки нашего разумения.
              мир вам от Господа Иисуса Христа

              Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
              (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

              Комментарий

              • БАБАЙ
                Ему расти, мне умаляться

                • 13 December 2007
                • 5322

                #907
                Сообщение от Arigato
                Ваша проблема в том, что доказательств возможности существования всемогущего нет, зато легко доказать невозможность его существования
                Что ж, попытайтесь.
                мир вам от Господа Иисуса Христа

                Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                Комментарий

                • Arigato
                  Православный атеист

                  • 02 May 2009
                  • 6226

                  #908
                  Сообщение от БАБАЙ
                  Что ж, попытайтесь.
                  Ок, для начала определимся в терминах. Всемогущий - это тот, кто может все, т.е. нет ничего чего бы он не мог. За что бы он ни брался, все у него получается так, как и было задумано.

                  Теорема 1.
                  Всемогущий может быть только 1. Двое и более всемогущих существовать не могут.

                  Доказательство.
                  Предположим, что имеется 2 всемогущих.
                  1-й всемогущий решил сделать человека X бессмертным, 2-й решил убить человека X.
                  Если после этого человек X умрет, то выходит, что 1-й всемогущий не смог добиться того, чего хотел, а значит он не всемогущий.
                  Если человек X останется жив, то 2-й всемогущий не смог сделать то, что хотел, а значит он не всемогущий.

                  Теорема 2.
                  Всемогущего не может быть вообще.

                  Доказательство.
                  Пусть у нас есть 1 всемогущий.
                  Он решил создать 2-го всемогущего.
                  Если у него это получилось, то мы пришли к противоречию с теоремой 1 => он не сможет этого сделать.
                  Если он не смог этого сделать, то он не всемогущий.

                  Комментарий

                  • БАБАЙ
                    Ему расти, мне умаляться

                    • 13 December 2007
                    • 5322

                    #909
                    Сообщение от люминал
                    Условия сложноваты "Не хорони отца, следуй за мной"
                    "Веруй только через меня" посредники всегда свой интерес имеют.
                    "Не возненавидев отца своего, не сможешь следовать за Мной"
                    "Блаженны нищие духом" хочется развиваться богатым духом стать.
                    Помните, я просил вас выяснить, что лично вам говорит Слово?
                    Ведь, были уже примеры в истории. Например, когда Моисей сказал своим: вперед! египетские армии попытались исполнить то, что не им сказано было и, поплатились.
                    контекст нужен, а лучше, смиренно попросите у Господа разумения.
                    мир вам от Господа Иисуса Христа

                    Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                    (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                    Комментарий

                    • Malakay
                      пожиратель горчицы

                      • 01 December 2003
                      • 7174

                      #910
                      "Я верю в Бога, Который есть Истина, Реальность" - и справка об истинности есть?

                      Комментарий

                      • Дар
                        Отключен

                        • 01 May 2011
                        • 19046

                        #911
                        Сообщение от Kein11
                        2 Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его?
                        3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.
                        4 Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.
                        5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их].
                        6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
                        (Мар.6:2-6)

                        Что подчеркнуто, интересно узнать христианские мнения, почему Сын Бога не смог совершить никакого чуда(И не мог совершить там никакого чуда)?
                        Неужели от "дивился неверию их"?
                        Для этого надо хорошо пообщаться с Духом Святым(называется вечеря ) и тогда поймёшь.Мир Тебе!!!

                        Комментарий

                        • люминал
                          Ветеран

                          • 24 April 2010
                          • 6833

                          #912
                          Сообщение от Kein11
                          2 Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его?
                          3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.
                          4 Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.
                          5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их].
                          6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
                          (Мар.6:2-6)

                          Что подчеркнуто, интересно узнать христианские мнения, почему Сын Бога не смог совершить никакого чуда(И не мог совершить там никакого чуда)?
                          Неужели от "дивился неверию их"?
                          За это он поплатился.
                          Те кто жил с ни, кто видел его чудеса, те его и казнили. И ни один не вступился. Почитайте, как люди радовались, что казнили его, и учеников его пытались казнить и Лазаря воскресшего убить. Что-то не так он себя вел, я доверяю очевидцам, тем, кто его видел своими глазами и слушал своими ушами.

                          Комментарий

                          • люминал
                            Ветеран

                            • 24 April 2010
                            • 6833

                            #913
                            Сообщение от БАБАЙ
                            Помните, я просил вас выяснить, что лично вам говорит Слово?
                            Ведь, были уже примеры в истории. Например, когда Моисей сказал своим: вперед! египетские армии попытались исполнить то, что не им сказано было и, поплатились.
                            контекст нужен, а лучше, смиренно попросите у Господа разумения.
                            Слово говорит, что мы не только образ Бога, но еще и подобие.
                            Слово говорит, что люди сами боги.

                            Комментарий

                            • g14
                              .

                              • 18 February 2005
                              • 10465

                              #914
                              Чтобы прослыть всемогущим богом, во времена Моисея было достаточно:
                              • говорить через мощную акустику, а то и с вокодером, и через аппаратуру, чтобы голос был слышен в голове
                              • уметь пользоваться бактериологическим оружием
                              • ядерные заряды малой мощности тоже не помешают (Содом и Гоморра)
                              • более-менее достоверно предсказывать погоду и немного управлять ей, как сейчас умеют.
                              • летать на чем-нибудь. Harrier с вертикальным взлетом и посадкой вполне подойдет.


                              Современный человек вполне "всемогущ" для времен Моисея, и Понтийского Пилата.
                              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                              Комментарий

                              • Kentron
                                E Pluribus Unum

                                • 11 December 2010
                                • 1199

                                #915
                                Сообщение от VinsentVega
                                Бог может творить зло или ложь?
                                :Без Него ничто не начало быть, что начало быть.(Иоан.1:3)

                                Следуя по вышеуказанной цитате из Библии без Его ведома ничего не происходит. Но краеугольный камень христианство это то, что Бог абсолютное Добро.
                                Вот и вам противоречие. Одно с другим не сходится по определению!

                                Или Бог не Добро, или
                                строка в Библии полная ложь.
                                "Если вера человека не меняет его жизнь к лучшему, то она не стоит и ломанного гроша."
                                <неизвестный>



                                Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт.
                                Иоганн Фридрих Шиллер

                                Комментарий

                                Обработка...