Христианину. Можно ли кушать свинину ?

[Андрей]

Ах, какой вы наблюдательный! А когда Бог приказал Осии взять проститутку себе в жены? А когда Бог заставлял пророка еду на дерьме готовить?

Когда Бог сказал Осии жениться на проститутке, то Он этим хотел показать, что Он любит Свой народ также, как Осия - ту проститутку. А когда Он показал видение Петру, то хотел показать, что Он отменил кошрут, запрет на общение с язычниками и т.п.
В случае с калом Бог евреям показывал их будущее - пока они ещё могли ужасаться этому, пока это ещё вызывало у них отвращение.

Петр сделал из видения совершенно другой вывод, чем вы. И Петр этот вывод озвучил.

Угу, а потом стал есть с язычниками - Гал. 2:12. А также выступал против того, чтобы евреи обрезывались, утверждая, что Бог отменил различие евреев и неевреев - Дн. 15:
"8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасёмся, как и они."

Андрей! Мне вот интересно - вы когда-нибудь читали в НЗ такие слова - "Вот, брат, посмотри сколько уверовавших, и ВСЕ ОНИ РЕВНИТЕЛИ ЗАКОНА..."?

Читал. И я читал также, что после того, как Пётр получив обсуждаемое откровение, начал проповедовать Евангелие язычникам, Церковь разделилась на тех, кто принял это откровение, и начал проповедовать язычникам, и на тех, кто отверг это откровение, и проповедовал только евреям. Если Вы этого не читали, могу процитировать.

[Кадош]

>Угу, а потом стал есть с язычниками - Гал. 2:12. А также выступал против того, чтобы евреи обрезывались

Ой, Андрей! А Римлянам не Павел писал, да?

(К Римлянам 3:1,2) - Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.

Или, к примеру - (Деяния 16:1-3) Зачем-же он Тимофея обрезал?

>Читал. И я читал также, что после того, как Пётр получив обсуждаемое откровение, начал проповедовать Евангелие язычникам

Где это вы прочитали??? Наверное у вас какая-то другая Библия, потому как в моей написано следующее:
Гал.2:7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных...
Как видите к необрезанным Петра никто не посылал. И тем менее Господь.
А чего-бы он туда пошел, если Бог его туда не посылал???

>Церковь разделилась на тех, кто принял это откровение, и начал проповедовать язычникам, и на тех, кто отверг это откровение, и проповедовал только евреям. Если Вы этого не читали, могу процитировать.

Процитируйте пожалуйста, Особенно в свете Галатам2:7-9!

[Андрей]

Ой, Андрей! А Римлянам не Павел писал, да?

(К Римлянам 3:1,2) - Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.

Или, к примеру - (Деяния 16:1-3) Зачем-же он Тимофея обрезал?

Вы Петра от Павла отличаете? Я-то о Петре говорил.

Где это вы прочитали??? Наверное у вас какая-то другая Библия, потому как в моей написано следующее:
Гал.2:7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных...
Как видите к необрезанным Петра никто не посылал. И тем менее Господь.
А чего-бы он туда пошел, если Бог его туда не посылал???

Да вот, знаете ли, нашёл такое место в Писании, что Пётр ходил проповедовать Евангелие в дом Корнилия. Или Вы всерьёз полагаете, что Корнилий был евреем?

Процитируйте пожалуйста, Особенно в свете Галатам2:7-9!

Ну, давайте почитаем книгу Деяний Апостолов. Итак, Бог послал Петра проповедовать Корнилию и его домашним. Потом остальные 11 Апостолов вызвали Петра на разборки - как ты мог?! Он им объяснил что к чему, и: "Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь" (Дн. 11:18)
Но прочитайте следующий стих:
"Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев."
А дальше ещё интересней - в следующем стихе написано, что другие евреи-христиане таки проповедовали Евангелие язычникам:
"Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса"
Итак, в двух соседних стихах показаны две категории евреев-благовестников - первые благовествуют только евреям, а вторые - язычникам.
А Вы что, в самом деле считаете, что из Гал. 2:7-9 следует, что Павел был единственным евреем-христианином, который проповедовал язычникам?

[Кадош]

>Вы Петра от Павла отличаете? Я-то о Петре говорил.

Тогда предъявите слова Петра, где он говорит - евреям запрещено обрезание! Или что-нибудь в этом роде...
Напомню, что первая церковь - Иерусалимская, и в ней ВСЕ ПОГОЛОВНО были РЕВНИТЕЛИ ЗАКОНА!!! Во-первых, если-бы они пошли против Закона - им-бы просто не дали собираться "ЕЖЕДНЕВНО В ХРАМЕ", а во-вторых Потому что Христос еще говорил "НЕ НАРУШИТЬ, НО ИСПОЛНИТЬ..." А вы утверждаете, что Петр отменил обрезание...
Знаете чем это попахивает? Нет? Почитайте что говорили обвинители Христа - "Он хочет переменить Законы и обычаи этого места!" Как их называет Евангелие??? - ВЧИТАЙТЕСЬ - ЛЖЕСВИДЕТЕЛИ!!!!
Так что Андрей, можете не искать мест, где Петр выступал против того, чтобы евреи обрезывались.
Вы его просто не найдете....

>Да вот, знаете ли, нашёл такое место в Писании, что Пётр ходил проповедовать Евангелие в дом Корнилия. Или Вы всерьёз полагаете, что Корнилий был евреем?

Корнилий, если я не ошибаюсь построил синагогу, жил в Израиле. А стало быть Петру не пришлось уходить далеко, по примеру Павла. Понимаете, что я говорю или нет?

>Итак, в двух соседних стихах показаны две категории евреев-благовестников - первые благовествуют только евреям, а вторые - язычникам.

А я против? Я лишь напомнил вам, что к язичникам был послан Павел, а не Петр. Петру-же от Бога вменялась проповедь Иудеям.

>А Вы что, в самом деле считаете, что из Гал. 2:7-9 следует, что Павел был единственным евреем-христианином, который проповедовал язычникам?

Ну во-первых там помимо Павла указан еще и Варнава. Если вы к словам цепляетесь. А если не очень цепляетесь к словам. То Гал.2:7-9 возлагает от Бога ответственность за проповедь одним на Павла, а другим на Петра. Понимаете, или нет?
Если мне доверено руководителем выложить стенку здания, а моему товарищу вставить окно. То мы можем конечно заниматься, каждый своим делом, и это будет правильно. Но правильней будет, если мы будем друг-другу помогать - он-мне со стенкой, я-ему с окном. Но руководитель все равно за окно будет спрашивать его, а за стенку меня.
Так понятнее?

[Рафаэль]

Можно бы узнать краткий, но обоснованный ответ на этот вопрос.

Есть можно.,подражать нет.

Обоснование

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.
(1Тим.4:1-6)

20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:20-22)

[Mish]

Есть можно.,подражать нет.

Обоснование

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

Рафаэль. Давайте от простого к сложному.

Простое:

В ветхом завете свинья объявлена нечистым животным и запрещена для употребления в пищу.

Сложное:

Что в свинье было нечистого. Как голгофа связана с очищением свиньи.

[Malakay]

"А вы у Него Самого спросите!" - по какому номеру позвонить?

[Ex nihilo]

[QUOTE=Андрей]

Петр учил евреев не обрезываться?
Ладно, пусть будет по-вашему: я устал.

Alex.

[divialta]

Человека оскверняет не то, что внего входит, а то, что из него выходит!

Можно бы узнать краткий, но обоснованный ответ на этот вопрос.

[Кадош]

по какому номеру позвонить?

Боюсь, что длина кода доступа к Нему будет слишком велика, чтобы в коротком сообщении передать.
Правда есть более другой путь. Получить напрямик от НЕго Самого код доступа. Ваш дух, способен запомнить его полностью, в отличие от несовершенных компьютеров....

[Malakay]

"Правда есть более другой путь. Получить напрямик от НЕго Самого код доступа" - зачем и куда звонить мне, если я не знаю номера? ему нужно - пусть звякнет. номер, надеюсь, знает?

детская игра "купи слона"

[Кадош]

"Правда есть более другой путь. Получить напрямик от НЕго Самого код доступа" - зачем и куда звонить мне, если я не знаю номера? ему нужно - пусть звякнет. номер, надеюсь, знает?

Он вам уже сказал, все что хотел, через нас. Далее вы сами решайте нужно вам или нет к Нему обращаться. Если нет, то кода доступа не получите, если да, то последовательность едина для всех - Покайтесь и веруйте в евангелие...

PS мне можете не верить, но Ему всё-же стоит...

[Кхенти-хех-ф]

Выше всяких похвал! Браво!

«Он вам уже сказал, все что хотел, через нас» - через «святого» т.е., но «PS мне (т.е. «святому») можете не верить, но Ему (через уста «святого») всё-же стоит...».

Доктора!!! Позовите доктора!!!

[Malakay]

"Он вам уже сказал, все что хотел, через нас"
"мне можете не верить"

вот вы сами и ответили

купи слона. а то будет как вчера.

[Кадош]

Есть вещи которые мной цитируются, как в случае с "Покайтесь и веруйте". А есть вещи, которые мной изучаются, как в случае с "перевоплощением душ".. Так вот первое и есть Его слова, а второе - есть мои толкования Его слов.
Объясняю, для "особо одаренных"!