Христианину. Можно ли кушать свинину ?

[Кадош]

Если Вы православный - кушайте на здоровье.
Если - протестант - ни в коем случае.

А что у православных другая библия? Вот уж удивили, так удивили.....

[test]

А что у православных другая библия? Вот уж удивили, так удивили.....

Как это другая? Протестанты ведь Библию от православных взяли
Просто православный не считает свои способности (интеллекта, духа) достаточными
для полноценного понимания Библии. Вот и верит, что Церковь ему все правильно объяснит - как надо понимать Библию в частности.
А протестант считает свое понимание Библии достаточным. Поэтому, чтобы быть не осужденным за свою веру - ему стоит следовать словам Библии как можно доскональней (а то мало ли что )

[Кадош]

>Просто православный не считает свои способности (интеллекта, духа) достаточными
для полноценного понимания Библии.

Ага! Значит, он для полноценого понимания привлекает протестантов...

>Вот и верит, что Церковь ему все правильно объяснит

А-а-а-а-а. Это в смысле в Церкви нет православных?

>А протестант считает свое понимание Библии достаточным.

Кстати! Я-ж вас не называю ортодоксами(православных с католиками), так что просьбочка конкретнее говорить кого вы имеете в виду под протестантами, ну там баптистов, или Мессианских евреев, или еще кого. У каждой из этих ветвей-же своя теология...

>Поэтому, чтобы быть не осужденным за свою веру - ему стоит следовать словам Библии как можно доскональней (а то мало ли что )

Мда? И что в Библии так и написано, что нельзя христианину есть свинину...
Место не подскажите?

[test]

>Просто православный не считает свои способности (интеллекта, духа) достаточными
для полноценного понимания Библии.

Ага! Значит, он для полноценого понимания привлекает протестантов...

>Вот и верит, что Церковь ему все правильно объяснит

А-а-а-а-а. Это в смысле в Церкви нет православных?

Честно говоря - я не понял Вашей логики...

>А протестант считает свое понимание Библии достаточным.
Кстати! Я-ж вас не называю ортодоксами(православных с католиками), так что просьбочка конкретнее говорить кого вы имеете в виду под протестантами, ну там баптистов, или Мессианских евреев, или еще кого. У каждой из этих ветвей-же своя теология...

Ради Бога называйте меня ортодоксом. Дай Бог и Господь также назовет
Под протестантизмом я имею ввиду современное христианство западного типа... Бррр - кажется это звучит еще расплывчатей, чем "протестантизм"... Но я не специалист, простите

>Поэтому, чтобы быть не осужденным за свою веру - ему стоит следовать словам Библии как можно доскональней (а то мало ли что )

>Поэтому, чтобы быть не осужденным за свою веру - ему стоит следовать словам Библии как можно доскональней (а то мало ли что )
Мда? И что в Библии так и написано, что нельзя христианину есть свинину...
Место не подскажите?

Ну уж дудки. В Библии всего несколько сотен (тысяч) страниц - испугаетесь - сами поищете
Ну а если серьезно - то "протестантизм" пока еще не дошел до той степени маразма, когда отсутствие указаний какой рукой кушать заставляет людей умирать с голоду.
Ис.66:17. Те, которые... едят свиное мясо...., - все погибнут, говорит Господь.

[Андрей М.]

Можно бы узнать краткий, но обоснованный ответ на этот вопрос.

Свиннину есть христианину не только можно, но и нужно. Свиннина, это не только щетина, а 100-200 кг. легкоусвояемого мяса.
Рассмотрим несколько вариантов ( можно конечно и больше) :


Карбонат по-фламандски



Для рецепта Вам потребуются:
- свинина - 700г
- сливочное масло - 2 ст. л.
- лук репчатый - 4-5 шт.
- горчица - 1 ст. л.
- пиво или белое вино - 1 стакан
- сельдерей сушеный - щепотка
- лавровый лист - 1 шт.
- соль - 1/2 ч. л.
- перец черный молотый - 1/2 ч. л.
- сахар - 2 куска





Сливочное масло растопить в широкой кастрюле (лучше использовать чугунный казан) и слегка обжарить в ней лук. Положить мясо - говядину, разрезанную на куски толщиной в палец, и подрумянить с обеих сторон. Слегка посолить и поперчить.



Сверху положить толстые ломтики хлеба с обрезанными корками, смазав их предварительно толстым слоем горчицы. Залить водой пополам с пивом или вином (кому как нравится). Добавить сельдерей и лавровый лист.

Нагреть до кипения, накрыть крышкой и тушить на слабом огне 2 часа. За 15 минут до готовности можно добавить 2 куска сахару.




Свинина, фаршированная чесноком



Для рецепта Вам потребуются:
- свинина - 2-3 кг
- чеснок - 50г
- перец (горошек) - 10 шт.
- соль - по вкусу.



Свинину промыть в холодной воде, сделать в ней глубокие надрезы, нафаршировать чесночно-перечной смесью, ею же смазать кусок сверху. Фаршированную чесноком свинину поставить в духовку, разогретую до 200-220С, на 10 мин, затем снизить жар до 150С и запекать до появления прозрачного сока при прокалывании мяса. Подать с маринованными овощами и свежим виноградом.



Свинина в сидре с апельсинами



Для приготовления блюд Вам потребуются:
- свинина (мякоть) - 750г
- масло оливковое - 3 ст.л.
- мука
- соль, свежемолотый черный перец - по вкусу
- лук шалот - 1 шт.
- сидр сухой - 1.5 стакана
- сок одного апельсина
- цедра 1/4 апельсина
- щепотка молотой корицы
- щепотка сахарной пудры
для украшения:

- апельсин
- веточки петрушки
- жареные миндальные орехи.





Нагрейте оливковое масло в тяжелой огнеупорной кастрюле. Положите муку на тарелку, смешать с солью и перцем. Нарезанные ломтиками мясо, обвалять мясо в муке, обжарить с двух сторон до появления корочки. Переложить мясо на тарелку. Лук тонко порезать, пассеровать на масле до светло-коричневого цвета. Влить сидр, апельсиновый сок, положите цедру и корицу. Доведите до кипения и тушите в течение 2-3 минут. Положить свинину обратно в кастрюлю, перемешать в соусе, тушить на медленном огне в течение 45 минут, пока свинина не станет мягкой. Готовое мясо переложить на блюдо. Прокипятить соус, уварить до половины объема. По желанию соус посолить и поперчить, добавить корицы и щепотку сахарной пудры. Этим соусом полить мясо, украсить ломтиками апельсина, веточками петрушки и жареным миндалем.


Ну хватит, пойду поем.

[Андрей]

В Новом Завете отменён запрет на поедание пищи, которая считалась нечистой согласно Торе (та же свинина). Это видно из видения Петра, когда Бог ему предложил съесть нечистых животных.

[Итальянец]

Свинину чисто по медицинским показаниям есть не следует. Свинина -> ...-> иудаизм, ислам, христианство!

Кхенти-хех-ф, а вы едите свинину? Только честно...

[Ex nihilo]

Если Вы православный - кушайте на здоровье.
Если - протестант - ни в коем случае.

Известно, что человек будет судим по своей вере: Поэтому
Если Вы верите Церкви - можно кушать
Если Вы верите только себе и Библии - нельзя кушать (также как работать в Субботу и пр.)

А евреям все-равно низззя!
И еврею низззя работать в шаббат.
И еврей должен носить веревочки с голубой ниткой!
И еврей должен быть обрезан!
Церковь тут ни при чем.

Alex.

[Ex nihilo]

В Новом Завете отменён запрет на поедание пищи, которая считалась нечистой согласно Торе (та же свинина). Это видно из видения Петра, когда Бог ему предложил съесть нечистых животных.

Прячьтесь, прячьтесь за НЗ. У нас длинные руки. Волосатые такие.

Alex.

[Кадош]

>Честно говоря - я не понял Вашей логики...

На самом деле это не моя, а ваша логика. Я ее лишь довел до логического абсурда....

>Под протестантизмом я имею ввиду современное христианство западного типа...

Ну да? И чем-же оно по-вашему хуже восточного типа?

>Бррр - кажется это звучит еще расплывчатей, чем "протестантизм"... Но я не специалист, простите

Прощаю.

>Ну уж дудки. В Библии всего несколько сотен (тысяч) страниц - испугаетесь - сами поищете

Нет! Извините. Но это вы сказали, что мы такие "плохие", что находим подобные места в библии. Стало быть понимаете, какие места имеются нами в виду. Ну а если не знаете таковых, то и ваша реплика - "Если Вы верите только себе и Библии - нельзя кушать (также как работать в Субботу и пр.)" - есть следствие вашего предубеждения и полного незнания вопроса. И продиктовано исключительно желанием посмеяться(на пустом месте) над другими....

>Ну а если серьезно - то "протестантизм" пока еще не дошел до той степени маразма, когда отсутствие указаний какой рукой кушать заставляет людей умирать с голоду.

Вы знаете, маразм вообще не свойственен протестантизму. Поэтому извинитесь пожалуйста...

>Ис.66:17. Те, которые... едят свиное мясо...., - все погибнут, говорит Господь.

Вот-вот! А теперь вопрос вам, если уж вы такой умный - к кому обращается Господь через Исайю в этих стихах? Правильно - к евреям. Что и было вам сказано с самого начала!
А чего требует Закон от христиан из язычников? Тоже правильно - Деяния 15:29. Как вы там заметите единственное продуктовое ограничение - на еду удавленины, и плоти с кровью. Запрета на едение свинины там нет!

[Кадош]

В Новом Завете отменён запрет на поедание пищи, которая считалась нечистой согласно Торе (та же свинина). Это видно из видения Петра, когда Бог ему предложил съесть нечистых животных.

Ничего подобного! Андрей! Я вас уважаю, но не до такой степени.
Почитайте внимательно. Там Бог дает образ Петру, а реальное его исполнение - люди пришедшие к Петру. Отмены кошрута, для иудеев, в НЗ никогда не было!

[Андрей]

Кадош, видите ли в чём дело. Бог не мог использовать для показания того, что Он хотел показать неотменённую заповедь. То есть, Бог не мог показать Петру в видении вместо животных женщин и сказать: "Встань, Пётр, и блуди с ними" - заповедь о блуде не отменена Новым Заветом, а подтверждена. А приказом есть нечистых животных Бог показал, что Ему не нужно соблюдение кашрута, Ему нужно, чтобы Пётр и другие христиане проповедовали Евангелие не только евреям, но и язычникам. И так далее.

[Ex nihilo]

Кадош, видите ли в чём дело. Бог не мог использовать для показания того, что Он хотел показать неотменённую заповедь. То есть, Бог не мог показать Петру в видении вместо животных женщин и сказать: "Встань, Пётр, и блуди с ними" - заповедь о блуде не отменена Новым Заветом, а подтверждена. А приказом есть нечистых животных Бог показал, что Ему не нужно соблюдение кашрута, Ему нужно, чтобы Пётр и другие христиане проповедовали Евангелие не только евреям, но и язычникам. И так далее.

Вообще-то Петр, в отличии от вас , сделал из видения совершенно иной вывод: не делить людей на чистых[евреев] и нечистых[гоев]. Петр понял сенсацию: гои имеют доступ к Машиаху без перехода в иудейство.

Alex.

[test]

>Честно говоря - я не понял Вашей логики...

На самом деле это не моя, а ваша логика. Я ее лишь довел до логического абсурда....

Значит я не понял собственной логики

[QUOTE=Кадош]>Под протестантизмом я имею ввиду современное христианство западного типа...

Ну да? И чем-же оно по-вашему хуже восточного типа?

Ключевым словом было слово "современное"...

Нет! Извините. Но это вы сказали, что мы такие "плохие", что находим подобные места в библии. Стало быть понимаете, какие места имеются нами в виду. Ну а если не знаете таковых, то и ваша реплика - "Если Вы верите только себе и Библии - нельзя кушать (также как работать в Субботу и пр.)" - есть следствие вашего предубеждения и полного незнания вопроса. И продиктовано исключительно желанием посмеяться(на пустом месте) над другими....

Так и сказал, что вы - "плохие"?! Тьфу на меня...
По этому поводу собираюсь открыть сегодня тему в "межконф.диалоге" - там можете увидеть основание моей предубежденности

>Ну а если серьезно - то "протестантизм" пока еще не дошел до той степени маразма, когда отсутствие указаний какой рукой кушать заставляет людей умирать с голоду.

Вы знаете, маразм вообще не свойственен протестантизму. Поэтому извинитесь пожалуйста...

Лучше я Вам приведу примеры "маразмов":
1. нельзя переливать кровь человекам
2. нужно соблюдать субботу
3. бог (отец) имеет тело (плоть)
4. спасение или неспасение человека - предопределено
5. Бог - это не Троица
....
и т.д. и т.п.
Что касается протестантизма - действительно не свойственнен. Но я говорил о "протестантизме" (сюда я включаю все новообразованные "деноминации", напр. СИ)

>Ис.66:17. Те, которые... едят свиное мясо...., - все погибнут, говорит Господь.

Вот-вот! А теперь вопрос вам, если уж вы такой умный - к кому обращается Господь через Исайю в этих стихах? Правильно - к евреям. Что и было вам сказано с самого начала!
А чего требует Закон от христиан из язычников? Тоже правильно - Деяния 15:29. Как вы там заметите единственное продуктовое ограничение - на еду удавленины, и плоти с кровью. Запрета на едение свинины там нет!

Если я такой умный, так и быть отвечу... О каких евреях Вы говорите?
Ис. 65:
1 Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. <Вот Я! вот Я!> говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим.
2 Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путем недобрым, по своим помышлениям, -
3 к народу, который постоянно оскорбляет Меня в лице, приносит жертвы в рощах и сожигает фимиам на черепках,
4 сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него;

>А чего требует Закон от христиан из язычников? Тоже правильно - Деяния 15:29. Как вы там заметите единственное продуктовое ограничение - на еду
Да! даже убийство им (тем, кто из язычников) разрешили... если следовать написанному... А бедные евреи-христиане свинины есть не должны, так?

[Ex nihilo]

[QUOTE=test]

Почему только бедные? Богатые тоже плачут... Богатые евреи-христиане
тоже обязаны кашрут соблюдать. Правда, на мой взгляд, без галахических прибамбасов, типа раздельной посуды.

Alex.