От Бога или от Дьявола?

[Rulla]

Для Кадош.



А вы не знаете? Вечно жить упорядочивать хаос, творить, получать удовольствие от творения...

В перерывах между криками «Осанна»? С чего вы взяли, что всем этим придется заниматься? А если и придется, то чем этому может помешать знание добра и зла?

Я противопоставил два понятия. И говорил на понятийном уровне. Ваше-же заявление - просто смешало все в одну кучу - познавание, с познаваемостью... Я-же, ни смотря ни на что, до сих пор пребываю уверенным, что это два разных понятия...

«Познавание» - вообще не понятие. И слова такого нет. А если бы и было, неисповедимая воля Творца из-за этого более познаваемой не стала бы.


И проистекают эти указания именно, с той позиции, что грех, рано или поздно, приведет к убийству.

Да? Почему?


Причем отбор сей заключается, отнюдь не в получении билета в рай, нет. А в выборе способа исправления человека...
В принципе существует два способа исправления - верность, и страдания. Первый способ, вы почитаете безумным, второй отвергаете, как невозможный, ваше сознание просто отказывается принимать его - Своего рода предохранительный клапан сознания... Отсюда и ваш вывод - Бога нет, есть краткий миг, в пучине небытия

Не от сюда. И вообще, это не вывод, а исходная установка.


Рулла, Рулла! Есть общее направление протекания всех событий во вселенной, в которой присутствует четыре вида взаимодействия, и все они подчиняются общему принципу,

Не подчиняются. Как вы знаете, локально, может наблюдаться снижение энтропии, - за счет тех же взаимодействий.

которое мной было охарактеризовано, как второе начало ТЕРМОДИНАМИКИ. Если вам не нравятся мои формулировки - я не спорю - они корявы. Но думаю, что даже через их корявость вы понимаете, о чем идет речь!

Нет. Они просто указывают на непонимание вами смысла слов «взаимодействие» и «энтропия». Введя пятое и десятое взаимодействия, мы только будем получать новые поля сил, в которых тела будут обладать потенциальной энергией стремящейся перейти в другие формы. Решительно ни чего нужного вам не получится.

Вы отрицаете, само наличие этой энергии, не хотите знать ее свойств, и уже требуете отчета, о том, как происхоодит обмен между субъектами.... Не кажется-ли вам сей подход странным?

Не кажется. Вы, ведь, тоже не знаете ее свойств. И так. Каков механизм передачи ее дьяволу при совершении греха?

А он против их и не действует! Он действует по заложенной программе. Программа предписывает делать так - вот он сие и делает...

А у Дениса, он обладает свободой воли.

А разговоры некоторых, о том, что он имеет возможность противостать воле Творца... ну на уровне сказочек,

Писание имеет в виду? Там очень недвусмысленно сказано, что может.

Малакай говорит - покажи мне, и я поверю. А Бог говорит - сначала поверь, а потом уж я тебе покажусь...

Дед Мороз тоже настаивает на таком подходе.


А западлом, в рассматриваемой истории будет некий знакомый этого сына, который говорит: -Все ничтяк! Давай зайдем в казино! Прикинь - адриналин, девочки, кино, вино, домино....
А потом все оказывается мишурой.

Вот. Парень проиграется, разочаруется и придет к Богу. А зачем это Дьяволу?



Для maestro.



Все способности и таланты от Господа.

Все от Господа в человеке, но неправильные выборы человека и, как следствие, его кривые пути- от Сатаны.

Он искушает, обманывает, завлекает в свои сети. В последние времена Господь много ему разрешает,

Очень продуманный текст, хотя и не чувствуется полета фантазии. Почти не к чему прицепиться. Разве что спрошу, почему именно последнее время Господь сатане разрешает больше.



Для 3Denis.



Так Адам как бог и не стал, Люцифер тоже. Независимыми от Бога да, но не как боги.

Значит, Господь зря боялся? Он-то, помнится, был уверен, что вкусив познания добра и зла люди станут, как боги.

А с чего Марк взял, что он корректно поставил эксперимент?

Знаете ли, он не столько поставил, сколько обобщил общечеловеческий опыт за 2000 лет.

Так ведь умер же Адам.

Случайность.

Зачем, тогда это будет выбор Бога, где ж свобода, но все сделано так, что человек способен программировать себя сам. Бытие влияет на человека, а человек выбирает (в тех случаях, когда имеет такую способность), как реагировать.

Вообще-то, - нет. Не способен. Для этого нужно сознание, а сознание, - продукт общественных взаимодействий. Человек выбирает сознательно, но само его сознание сформировано внешними условиями. Хотя, отчасти, определяется и генетикой.

Бог увидел результат тогда, когда поместил человека во временные рамки. (человек, точнее его дух, был создан до основания мира).

Сколько дают за изнасилование Писания в извращенной форме?

Вот. А теперь представьте, что человек находит удовольствие в исполнении заповедей, а нарушение их вызывает отвращение.

Это уже пытался представить себе Станислав Лем. Так себе картина.

Вот уже и создал 80 млрд. людей.

А сколько нужно? И сколько из этого числа досталось Сатане?

Он не творец, а сам творение. Поэтому и борется.

Позволю себе усомниться, ввиду противоречия заявления Писанию. Сатана может совершать чудеса факт. О пределах его возможностей ни чего не сказано. Но из контекста явно следует, что они не уступают возможностям Творца. Видите ли, Писание невозможно понять иначе, нежели так, что Сатана, не будучи дураком, полагал себя не слабее Бога.

Конечно, только теоретически. Библия говорит, что Адам сделал осознанное преступление и не был обманут. Дерево познания это практическое познание зла.

Ни чего этого в Писании нет. Библия говорит, что Адам не знал добра и зла. Даже теоретически. Он мог сознавать, что нарушает запрет, - даже, что умрет, нарушив его, но не мог понимать, что это плохо.

А разве обязательно знать, что есть зло, лишь только совершив его? Нет.

Обязательно знать, что есть зло, чтобы судить о том, является ли злом совершенное.



Закон не лицеприятенему все равно Бог это, человек или ангел. Просто глупо неизменному Богу, нарушать то, что по Его мнению правильно, ведь у Него нет ничего, что может ограничивать в действиях, кроме личных мотивов.

Вот, Бог себе познавать добро и зло не запрещал, потому, будучи всемогущим, может избегать зла.


До определенной цепи событий, расстояние между которыми не имеют временной протяженности

Либо «вечность» обладает свойствами времени (тогда в ней возможны «до» и «после», но тогда ее введение не решает проблемы), либо нет. Но тогда в ней нет «до» и «после».

[Кадош]

Здавствуйте!

>В перерывах между криками «Осанна»?

Мне трудно объяснить вам, как мой дух желает Славить Его. Так что можете ёрничать...

>С чего вы взяли, что всем этим придется заниматься? А если и придется, то чем этому может помешать знание добра и зла?

Знание добра и зла этому может только помочь! А ещё лучше этому может помочь знание того чем они друг от друга отличаются. Вот именно этим мы в этой нашей жизни сейчас и занимаемся...
Теперь по поводу - с чего я взял? - "Сотворим человека, по Образу Нашему, и по Подобию Нашему" - читали, нет?

>«Познавание» - вообще не понятие. И слова такого нет.

Вы в очередной раз пытаетесь увести разговор в сторону.

>А если бы и было, неисповедимая воля Творца из-за этого более познаваемой не стала бы.

А вы почитайте Библию - она именно для этого и написана...



>Да? Почему?

А как можно ВЕЧНО жить бок о бок с человеком которого ненавидишь?


>Не от сюда. И вообще, это не вывод, а исходная установка.

Нет! Именно вывод! Исходной установкой она для вас стала гораздо раньше, чем вы стали изучать науки, но позже чем вы научились рассуждать...


>Не подчиняются. Как вы знаете, локально, может наблюдаться снижение энтропии, - за счет тех же взаимодействий.

Рулла! Если честно, я устал спорить! Я знаю, что прав, мне этого сейчас уже становится достаточно! А вы пытаетесь уехать в словословие. О какой локальности вы можете говорить, если изначально я спросил вас о вселенной??? Там-то откуда появилась "разность потенциалов". Под действием какого взаимодействия???
Случайно?

>Нет. Они просто указывают на непонимание вами смысла слов «взаимодействие» и «энтропия».

Конечно, конечно! Рулла! Ни минуты не сомневаюсь, что однажды вы поменяете свои убеждения на противоположные. Вы сейчас в науке ищете подтверждение своей т.з. Но однажды к вам придет одна простая мысль, от которой вы не сможете отмахнуться - вы одиноки!!!

>Введя пятое и десятое взаимодействия, мы только будем получать новые поля сил, в которых тела будут обладать потенциальной энергией стремящейся перейти в другие формы. Решительно ни чего нужного вам не получится.

Правильно! Если эти взаимодействия будут подобны предыдущим четырем. А я говорю, о совершенно другом...

>Не кажется. Вы, ведь, тоже не знаете ее свойств. И так. Каков механизм передачи ее дьяволу при совершении греха?

Вы можете это заявлять?

>А у Дениса, он обладает свободой воли.

Вот Денису и говорите сие...

>Писание имеет в виду? Там очень недвусмысленно сказано, что может.

То что там сказано вы не можете понимать правильно по двум причинам - 1) вы не верите в Бога. 2) вы не знаете иврита, а читаете переводы.


>Дед Мороз тоже настаивает на таком подходе.

Я не проповедую Дед Мороза... Ну в самом крайнем случае, как одного из ангелов, посылаемым Богом на служение...


>Вот. Парень проиграется, разочаруется и придет к Богу. А зачем это Дьяволу?

А за это время, он столько покачает "денежек Папы" с него. Что ему хватит на некоторое время пожить и даже обзавестись парой-тройкой новых "демонов", которые будут делать сие за него...
Непонятно?

[Rootman]

Вот. Парень проиграется, разочаруется и придет к Богу. А зачем это Дьяволу?

Ну на этот вопрос только дьявол и может ответить.

[maestro]

Rulla

Очень продуманный текст

Спасибо, польщен.

хотя и не чувствуется полета фантазии.

Да?... Странно.. Ну да ладно.. Я действительно пытался объяснить максимально простыми и понятными словами свое мнение. Фантазия здесь не при чем- могла бы помешать. Тем более в общении со столь вязким оппонентом.


Разве что спрошу, почему именно последнее время Господь сатане разрешает больше.


Потому что, они (последние времена) приблизились... Восстановился Израиль, мировое правительство с существующим уровнем коммуникаций- уже хоть и не очень близкая, но реальность... Печать зверя- тоже уже не ахти какая нереальность.. Падения нравов, новые неизвестные болезни.. Окончательный раскол мира... Западноевропейский этнос ( и США) приближается к смерти... Можно долго спорить, но как минимум по причине банальной депопуляции и неспособности "переварить" такое количество эмигрантов без потери лица титульного этноса... Христианство дробиться все более и более.... Новые секты, новые учения, "спасители" на каждом углу оптом и в розницу на любые вкусы... Гомосексуалисты- священники... Мир скоро содрогнется. (Скоро- не в масштабе жизни человека а в историческом плане)... Что-то в духе падения римской империи и очередного великого переселения народа... Когда эти предсказания сбываются в наше время я стараюсь сохранять спокойствие, ибо Христос сказал, что на самом деле никто не будет знать сего часа... Но именно то, что Сатане будет разрешено все для искушения людей- это характеристика этого периода... Т.е. явные симптомы я перечислил, болезнь диагностирована.. Так вот, она будет характеризоваться таким симптомом, как вседозволенность Сатаны. Я не буду сгущать апокалиптические краски, дабы не получить обвинения в запуганности, слепоте, предвзятости, неумении анализировать текущие мировые события и ограниченности... Саперы говорят- "Кто не боиться- тот дурак"... Я не дурак... Мне все это не доставляет радости...

ЗЫ. Пардон за сумбур... Это очень на текущий момент больная тема. Хочешь- давай продолжим обсуждать. Если память не изменяет, ты хороший собеседник и на тебе хорошо оттачивать мылси. Мои слова в ответе столь понравились тебе, потому что они отточены- я на эту тему сейчас более-менее часто думаю. Сам текущий ответ еще не отточен- он пока что во мне в виде сумбура и ощущений живет... Меня пугает то, что творится в этом мире.

[Rulla]

Для Кадош.


Мне трудно объяснить вам, как мой дух желает Славить Его. Так что можете ёрничать...

А объяснить, где в Писании говорится о творчестве в раю вам не трудно?

Знание добра и зла этому может только помочь! А ещё лучше этому может помочь знание того чем они друг от друга отличаются.

И чем же разнятся знание добра и зла и знание их различия?

А вы почитайте Библию - она именно для этого и написана...

Прошу прощения, но Библию надиктовал Творец, его воля неисповедима, следовательно, можно ли узнать ее из Писания, вы знать не можете.

Нет! Именно вывод! Исходной установкой она для вас стала гораздо раньше, чем вы стали изучать науки, но позже чем вы научились рассуждать...

Нет. Исходная установка, а не вывод. Наука не может опровергнуть Писание, ибо если оно истинно, то представления науки тем самым и ложны.

Рулла! Если честно, я устал спорить! Я знаю, что прав, мне этого сейчас уже становится достаточно! А вы пытаетесь уехать в словословие. О какой локальности вы можете говорить, если изначально я спросил вас о вселенной??? Правильно! Если эти взаимодействия будут подобны предыдущим четырем. А я говорю, о совершенно другом...

Это была иллюстрация отсутствия связи между взаимодействием и энтропией, болван. Из природы взаимодействия ни как не следует, будет ли энтропия снижаться или расти. Взаимодействие означает наличие поля сил, в котором будет определена потенциальная энергия. А, вот, то, что она будет стремиться к сокращению, - эт, не взаимодействия виноваты, а ваша любимая термодинамика.

Там-то откуда появилась "разность потенциалов". Под действием какого взаимодействия???

Не появлялась. Всегда была. А зачем вам вообще, чтобы она сокращалась?

Конечно, конечно! Рулла! Ни минуты не сомневаюсь, что однажды вы поменяете свои убеждения на противоположные. Вы сейчас в науке ищете подтверждение своей т.з. Но однажды к вам придет одна простая мысль, от которой вы не сможете отмахнуться - вы одиноки!!!

Значит, мне придется жить с этой мыслью.

Вы можете это заявлять?

То, что вы не знаете свойств «энергии греха»? Уже заявил.

То что там сказано вы не можете понимать правильно по двум причинам - 1) вы не верите в Бога. 2) вы не знаете иврита, а читаете переводы.

Кадош, причину, по которой вы не можете судить, что понимаю я, я уже вскользь упомянул выше.

Я не проповедую Дед Мороза...

Проповедуете. Ибо пропагандируете метод путем которого с абсолютно равным успехом устанавливается реальность как Бога, так и Деда Мороза.

А за это время, он столько покачает "денежек Папы" с него. Что ему хватит на некоторое время пожить и даже обзавестись парой-тройкой новых "демонов", которые будут делать сие за него... Непонятно?

Точно. Особенно механизм и цель мероприятия.

[3Denis]

Здравствуйте, Rulla!

Значит, Господь зря боялся?

Не за Себяза человека.

Он-то, помнится, был уверен, что вкусив познания добра и зла люди станут, как боги.

Нет, - вкусив от дерева жизни, после поедания запретных плодов будет жить вечно, как Бог.

Знаете ли, он не столько поставил, сколько обобщил общечеловеческий опыт за 2000 лет.

Вы думаете у него была такая возможность?

Случайность

Того, что Адам и все после него умерли? Нет - закономерность.

Вообще-то, - нет. Не способен.

Вообще то, - да. Я сказал, что человек способен выбирать, как реагировать (в тех случаях, когда имеет такую способность).

Для этого нужно сознание, а сознание, - продукт общественных взаимодействий.

А общественные взаимодействия и общество, в том числе, продукт сознания. Все зависит, с какой точки смотреть.

А если посмотреть с т.з. психа, так у него вообще свой мир. Вот есть такая болезнь делирий, - это такое расстройство сознания, при котором нарушается ориентировка и следует наплыв зрительных галлюцинаций. Так вот, особенности мира больного, в этом случае - продукт его сознания это зеленые человеки, розовые слоны, пришельцы, черти, - они для него также реальны, как и люди, дома, деревья, - он с ними общается, живет, ложится спать и просыпается, - живет одним словом.

Человек выбирает сознательно, но само его сознание сформировано внешними условиями. Хотя, отчасти, определяется и генетикой.

Сознание, - это очень расплывчатое понятиев конце концов, есть общественное сознание, а есть личностное. Человек, который вырастет вне общества, будет его иметь, на основании генетической программы, только окружающие условия сформируют его (сознание) по-особенному.

Сколько дают за изнасилование Писания в извращенной форме?

От трех до пяти. Но это, сами понимаете, нужно доказать.

А сколько нужно?

Мне не известно. Удивлены?

И сколько из этого числа досталось Сатане?

Думаю больше, чем Богу,.

Позволю себе усомниться, ввиду противоречия заявления Писанию. Сатана может совершать чудеса факт. О пределах его возможностей ни чего не сказано.

В Библии много чего не сказано. Поэтому пользуемся косвенными заявлениями Писания, чтобы понять возможности Сатаны. Они ограничены, - раз, он не может сотворить человека двас.

Но из контекста явно следует, что они не уступают возможностям Творца.

Следует. Хотя я понимаю, Вашу цель, существенно упростить картину. Вот на пример, в Библии есть история про жрецов Ваала и священника Илию, где демонстрировались возможности Бога vs Дьявола. Дьявол проиграл.

Видите ли, Писание невозможно понять иначе, нежели так, что Сатана, не будучи дураком, полагал себя не слабее Бога.

Можно. В начале Бог не уничтожил Сатану, т.к. он являлся преступником вне закона. Потом и в настоящее время не уничтожает/изолирует, потому как Богу придется уничтожить/изолировать людей, в которых он вселилсяВы что-нибудь слышали про одержимость?

Да и вообще, смысл бороться, если оба осознают, что равны по силе? - его и нет.

Ни чего этого в Писании нет. Библия говорит, что Адам не знал добра и зла.

Написано, что сделал осознанный поступок. Этого достаточно.

Адам был сотворен почти как Бог. Поэтому не стоит умалять умственных способностей того, кто смог запомнить всех животных на земле.

Даже теоретически. Он мог сознавать, что нарушает запрет, - даже, что умрет, нарушив его, но не мог понимать, что это плохо.

Это чего ж, что ему мешало?

Обязательно знать, что есть зло, чтобы судить о том, является ли злом совершенное.

Ну так он и знал, что нарушение Божьего слова будет зло. Я Вас не пойму здесь.

Вот, Бог себе познавать добро и зло не запрещал, потому, будучи всемогущим, может избегать зла.

Смысл Богу идти против Себя Самого? Это как если Вы любите есть шоколад, но не любите есть редиску отказываетесь, ради себя самого, от шоколада, взамен употребляя редиску.

Кстати, по Писанию, Бог во-первых праведен, а во-вторых не изменяется. Т.е. Он и не собирается менять собственные представления о добре и зле. Все Его поступки относительно Себя Самого добры.

Либо вечность обладает свойствами времени (тогда в ней возможны до и после, но тогда ее введение не решает проблемы), либо нет. Но тогда в ней нет до и после.

Я Вам уже минимум пять раз, рассказывал, как может быть до вне времени. Во-первых, все слова, которые использует человек имеют пространственно-временной контекст, поэтому говорить об вечности корректно - не представляется возможным. Тем не менее, представьте себе, еще раз, мир, в котором скорость ВСЕХ протекаемых процессов/событий - не ограничена/бесконечно быстра. И что мы получаем? Отсутствие времени. Есть события и есть их очередность, но расстояния между ними НЕТ. В этом случае до, и после будет подразумевать только очередность события.

С уважением, 3Denis.

[3Denis]

Здравствуйте, Роза.

Да уж. Тяжело, когда смерть в яйце ...

А яйцо в утке, а утка в ларце, а ларец на суку, а сук на дереве, а дерево еще не выросло. Во истину Писание не лживо:Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?.

Согласен, Роза.

[Кадош]

>А объяснить, где в Писании говорится о творчестве в раю вам не трудно?

Я-ж уже написал... Если Бог - Творец, и при этом творит нечто подобное Себе, то очевидно, что это творимое, должно уметь творить! А следовательно и мы творить будем...
Недостаточно?

>И чем же разнятся знание добра и зла и знание их различия?
Рулла! Вы меня проверяете на выдержку? Я ведь и по этому поводу уже писал! К примеру Гитлер знал, что есть добро и зло, но границу между ними провел там где ему захотелось. Вот этим соббсссно и различается понимание того, что они есть, от понимания того, чем они различаются...

>Прошу прощения, но Библию надиктовал Творец, его воля неисповедима, следовательно, можно ли узнать ее из Писания, вы знать не можете.

Он сказал, что моя задача, как собссно и задача любого верующего - познавать Волю Божию. Если хотите, даже место покажу. И хотя оно из НЗ, но таки даже в ВЗ, прописана цель человеческой души - познавать Творца, через Его писание, и творения... Так что Он-то познаваем! Это факт! Вопрос в другом - на каких уровнях Его можно познавать. И тут есть три уровня - чувственный, логический и духовный... Мы здесь на сайте занимаемся в основном вторым. А первый и третий, кстати, остаются за бортом наших рассуждений...

>Нет. Исходная установка, а не вывод. Наука не может опровергнуть Писание, ибо если оно истинно, то представления науки тем самым и ложны.

Отнюдь нет! Просто наука занимается другим предметом... Духовные законы не являются предметом изучения науки...
Вот и всё!
Теперь насчет исходной установки!
Я ещё раз буду настаивать, что это не исходная установка вашего лично исследования мира! Ваше исследование мира началось задолго до того, как вы целенаправленно начали изучать науки! Так что, к тому времени, как вы начали их изучать, у вас уже было сформировано ваше мировоззрение! И последуюшие годы учебы вашей, вы только и исключительно искали доводы подтверждающие вашу доктрину. Может только на самом конечном этапе вы уже начали исследовать этот вопрос с другой позиции - "предположим, что я в этом случае неправ, но тогда....". Но сложившиеся, проторенные дорожки ваших рассуждений превратились в стереотипы вашего мышления, и в некоторых местах, вы просто проскакиваете повороты, вы их просто не замечаете, а когда вам на них указывают, то вы полагаете их глупыми и недостойными внимания, бо полагаете, что в эти места вы уже ходили и достаточно глубоко изучали....

>Это была иллюстрация отсутствия связи между взаимодействием и энтропией

Мда-а-а-а???? Вы полагаете, что нету подобной связи?

>, болван.

Я начинаю злиться....

>Из природы взаимодействия ни как не следует, будет ли энтропия снижаться или расти. Взаимодействие означает наличие поля сил, в котором будет определена потенциальная энергия. А, вот, то, что она будет стремиться к сокращению, - эт, не взаимодействия виноваты, а ваша любимая термодинамика.

Дык кто-ж против-то?????????????????????????????????????
Вопрос изначально-то звучал, ну услышьте-же вы его, - Откудова изначально взялась эта разность потенциалов, что ее до сих пор хватает???????????????????
Что-то-же должно было их развести в потенциальную форму....

>Не появлялась. Всегда была. А зачем вам вообще, чтобы она сокращалась?

Мне? Мне не зачем, просто она сокращается, и нет взаимодействий разводящих ее! Если она была всегда, то уже давно должна была кончится.... Почему вы полагаете ее бесконечной?

>Значит, мне придется жить с этой мыслью.

А кто спорит? Будете жить и пытаться понять почему? Вот, только тогда вам понадобится то, о чем я вам сейчас говорю. А до тех пор....

>То, что вы не знаете свойств «энергии греха»? Уже заявил.

Энергии греха??? А такое бывает??? Я вам говорил за другое , помнится...

>Кадош, причину, по которой вы не можете судить, что понимаю я, я уже вскользь упомянул выше.

Ну да, конечно! Я-ж дурак, как я мог забыть?
А я вам еще раз, своим дурацким голосом заявляю - пока вы не примите наличие Творца Вселенной, вы никогда не сможете правильно понимать то, что написано ИМ!

>Проповедуете. Ибо пропагандируете метод путем которого с абсолютно равным успехом устанавливается реальность как Бога, так и Деда Мороза.

Нет! Все гораздо прозаичнее! С Богом у меня есть связь, а с Дедом морозом нет. Метод, с помощью которого я проповедую Творца описан в руководстве по эксплуатации... Там так и сказано - "Без веры угодить Творцу нельзя"! Есть вера, значит, вы сподобились ее получить от Него, нет веры - то вы можете и не пытаться наводить с Ним мосты...
Поэтому метод един для всех - поверьте и увидите!
В иудаизме есть такое понятие: "Наасе венишма!" - что-то вроде "сделаем, и поймем!"...

>Точно. Особенно механизм и цель мероприятия.

Вам нужён конкретный механизьм?
Цель мероприятия вы уже могли-бы понять. Бог перекрыл "кран", по которому сатан получал энергию(проклял сатана). И у него осталась только одна возможность - украсть у человека. Именно поэтому Господь ограничил время жизни человека, которая коррелирует с количеством етой самой энергии в нём! Именно этим всё воинство сатанинское и занимается. Физически это выливается в пирамидальную структуру , где ,потоками, хоть властными, хоть финансовыми распоряжается верх. Так что пирамида - есть физическое воплощение сатанинской власти...
Это что касается цели.

Ёрничаете по-поводу денег?
Ну так они в данном примере олицетворяли собой истинное богатство - т.е. жизненную энергию...
Сделаю предположение, что вы поняли всё слишком "в лоб"...
Но в любом случае, я знаю, что жизненная энергия не подчиняется закону увеличения энтропии, а наоборот уменьшает таковую, компенсируя собой действия остальных четырех взаимодействий - посмотрите на свою руку, и вы увидите сие наглядно - четыре пальца вместе, один "торчит" перпендикулярно...
Энергия жизни имеет несколько уровней. Насколько я знаю - базовых пять, из них один распадается еще на шесть - итого десять... ещё кой-какие сведения могу дать, но это всё общие понятия. Честно признаюсь - точно сам до конца не знаю, если вы это от меня хотели услышать...

[Rulla]

Для maestro.


Потому что, они (последние времена) приблизились... Восстановился Израиль, мировое правительство с существующим уровнем коммуникаций- уже хоть и не очень близкая, но реальность... Печать зверя- тоже уже не ахти какая нереальность..

Ага. И на штрихкоде три шестерки. Не увлекайся этой темой.

Падения нравов, новые неизвестные болезни.

Что касается нравов, - всегда так было. И потом, - что это за болезни, -мелочь. Вот, когда в Европе появился грипп

Окончательный раскол мира... Западноевропейский этнос ( и США) приближается к смерти...

«Как здоровье?» - «Не дождетесь!»

Кризис единственная возможная форма существования цивилизации.

Христианство дробиться все более и более.... Новые секты, новые учения, "спасители" на каждом углу оптом и в розницу на любые вкусы...

Это неново. Даже когда еретиков жгли, меньше их от этого не становилось.

Т.е. явные симптомы я перечислил, болезнь диагностирована..

Не бери в голову. «Предчувствие катастрофы» - это в высшей степени заурядная массовая фобия. То, что за последние 2000 лет конец света был предсказан не менее 2000 раз, - традиционная проблема массового сознания европейцев. В Азии конец света наступает значительно реже.

Так вот, она будет характеризоваться таким симптомом, как вседозволенность Сатаны. Я не буду сгущать апокалиптические краски, дабы не получить обвинения в запуганности, слепоте, предвзятости, неумении анализировать текущие мировые события и ограниченности...

А, все, - поздно пить боржоми

Саперы говорят- "Кто не боиться- тот дурак"... Я не дурак...

Ты даже не сапер.

ЗЫ. Пардон за сумбур... Это очень на текущий момент больная тема. Хочешь- давай продолжим обсуждать. Если память не изменяет, ты хороший собеседник и на тебе хорошо оттачивать мылси.

Обламывать их на мне хорошо. Но это правда. В смысле: твои мысли относительно приближения конца надо еще отточить, ибо на самом деле твоя уверенность, что некие проблемы являются эксклюзивной чертой нашего времени, в большинстве случаев основана на недоразумении.


Для 3Denis.


Нет, - вкусив от дерева жизни, после поедания запретных плодов будет жить вечно, как Бог.

А он сколько жил?

Вы думаете у него была такая возможность?

Я думаете у вас есть возможность судить, что мог, а что не мог, обобщить Марк Твен?

Того, что Адам и все после него умерли? Нет - закономерность.

Ну, вот, - биологическая закономерность.

Вообще то, - да. Я сказал, что человек способен выбирать, как реагировать (в тех случаях, когда имеет такую способность).
А общественные взаимодействия и общество, в том числе, продукт сознания. Все зависит, с какой точки смотреть.

А с какой не смотри, получится одно: человек способен делать сознательный выбор, но при этом он будет манипулировать представлениями о ценностях, внушенными ему при воспитании, а также заложенными инстинктивно. Его решение будет не случайностью, а закономерным результатом обработки наличествующей информации.

От трех до пяти. Но это, сами понимаете, нужно доказать.

Не нужно. Бог все видит.

Денис, ранее мы с вами уже пришли к выводу, что христианин на прямую верит в Писание, а в Бога только косвенно, - постольку, поскольку это вытекает из Писания. Эт, правильно. Но другие аспекты вашего кредо несколько хромают.

Во-первых, вы явно верите не в Писание, - не в то, что там написано, а в то, что там ДОЛЖНО БЫТЬ написано по вашему независимому от Писания убеждению. Мы с вами это уже обсуждали. Если вы верите в истинность Писания, то судить о численность евреев вышедших из Египта надлежит на основании Писания, но не наоборот, - не определять, какое толкования Писания верно на основании данных палеодемографии.

Во-вторых, поставленная вами задача, - найти непротиворечивое толкование и доказать, что оно единственно, - не решается в принципе. Нельзя сопоставить все утверждения Писания. В любом случае, вам придется выбрать какие-то узловые моменты, измыслить толкование, а потом подгонять под эту концепцию все прочее. Но действуя так, вы не докажете единственность толкования.

В Библии много чего не сказано. Поэтому пользуемся косвенными заявлениями Писания, чтобы понять возможности Сатаны. Они ограничены, - раз, он не может сотворить человека двас.

Да? Почему?

Следует. Хотя я понимаю, Вашу цель, существенно упростить картину. Вот на пример, в Библии есть история про жрецов Ваала и священника Илию, где демонстрировались возможности Бога vs Дьявола. Дьявол проиграл.

Извиняюсь, но в христианской демонологии Ваал с Сатаной не отождествляется никогда.

Можно. В начале Бог не уничтожил Сатану, т.к. он являлся преступником вне закона. Потом и в настоящее время не уничтожает/изолирует, потому как Богу придется уничтожить/изолировать людей, в которых он вселилсяВы что-нибудь слышали про одержимость?

Про то, что Бог не умеет лечить ее нет не слышал. Кроме того, в Писании ясно сказано: было сражение, - ангелы стенка на стенку.

Да и вообще, смысл бороться, если оба осознают, что равны по силе? - его и нет.

Шахматы?

Написано, что сделал осознанный поступок. Этого достаточно.
Адам был сотворен почти как Бог. Поэтому не стоит умалять умственных способностей того, кто смог запомнить всех животных на земле.

А ни кто их и не умаляет. Однако, что такое добро и зло Адам не знал. То есть, предвидеть последствия поступка мог, но не мог дать ему оценку в данной системе разновесов.

Ну так он и знал, что нарушение Божьего слова будет зло. Я Вас не пойму здесь.

Откуда знал-то, пока еще не вкусил?

Я Вам уже минимум пять раз, рассказывал, как может быть до вне времени. Во-первых, все слова, которые использует человек имеют пространственно-временной контекст,

Потому, что действие вне времени не определено.

поэтому говорить об вечности корректно - не представляется возможным.

Вот, вы и говорите некорректно. На что я вам указываю.

Тем не менее, представьте себе, еще раз, мир, в котором скорость ВСЕХ протекаемых процессов/событий - не ограничена/бесконечно быстра. И что мы получаем? Отсутствие времени. Есть события и есть их очередность, но расстояния между ними НЕТ. В этом случае до, и после будет подразумевать только очередность события

Это демагогия. Номер раз: отрезок нулевой протяженности между «До» и «После» где-то должен быть. А может он быть только во времени. То, что протяженность нулевая ни как не отменяет оси на которой он отложен.

Номер два: отрезок нулевой протяженности точка. «До» и «после» - совпадают. Где очередность?

[Rulla]

Для Кадош.


Я-ж уже написал... Если Бог - Творец, и при этом творит нечто подобное Себе, то очевидно, что это творимое, должно уметь творить! А следовательно и мы творить будем...
Недостаточно?

Не убедительно. В Библии есть описание занятий праведников в раю.

Рулла! Вы меня проверяете на выдержку? Я ведь и по этому поводу уже писал! К примеру Гитлер знал, что есть добро и зло, но границу между ними провел там где ему захотелось.

А я вам, как впрочем, и остальные присутствующие, указал на невразумительность этого довода. Извольте сформулировать в общей форме, что есть знание добра и зла, что есть знание различия между ними.

Он сказал, что моя задача

Вы не можете знать, что Он думал, когда это сказал. Может шутил. Неисповедимый, ведь.

Вопрос в другом - на каких уровнях Его можно познавать.

Вопрос в том, можете ли вы судить о том, на каких уровнях Его можно познавать.

Духовные законы не являются предметом изучения науки...

А «пятое взаимодействие»?

Теперь насчет исходной установки!
Я ещё раз буду настаивать, что это не исходная установка вашего лично исследования мира! Ваше исследование мира началось задолго до того, как вы целенаправленно начали изучать науки!

Когда я выучил слово «наука», это уже было познание мира рациональным путем, осуществимое, соответственно только в рамках надлежащих исходных установок.

Так что, к тому времени, как вы начали их изучать, у вас уже было сформировано ваше мировоззрение!

Естественно. Для того, чтобы изучать науки, надо минимум придерживаться мировоззрения, в рамках которого они могут существовать. То есть, материализма.

Вопрос изначально-то звучал, ну услышьте-же вы его, - Откудова изначально взялась эта разность потенциалов, что ее до сих пор хватает?

Ответ же на этот вопрос, - услышьте же! изначально звучал: «Ни откуда, всегда была».

Что-то-же должно было их развести в потенциальную форму....

Когда? Зачем?

Если она была всегда, то уже давно должна была кончится.... Почему вы полагаете ее бесконечной?

Не давно, а только, примерно, через 200 млрд лет. Естественно, потенциальная энергия во всех формах конечна.

Энергии греха??? А такое бывает??? Я вам говорил за другое , помнится...

А я за это. За то, что у вас дьявол при совершении греха получал какую-то энергию.

А я вам еще раз, своим дурацким голосом заявляю - пока вы не примите наличие Творца Вселенной, вы никогда не сможете правильно понимать то, что написано ИМ!

А с чего вы взяли, что, приняв, стали понимаете лучше, чем на трезвую голову?

Нет! Все гораздо прозаичнее! С Богом у меня есть связь, а с Дедом морозом нет. Метод, с помощью которого я проповедую Творца описан в руководстве по эксплуатации... Там так и сказано - "Без веры угодить Творцу нельзя"!

А если в Деда Мороза не верить, он возьмет за визит деньги с родителей.

Цель мероприятия вы уже могли-бы понять. Бог перекрыл "кран", по которому сатан получал энергию(проклял сатана). И у него осталась только одна возможность - украсть у человека.

Да? Какую энергию? Как украсть?

Именно поэтому Господь ограничил время жизни человека, которая коррелирует с количеством етой самой энергии в нём!

Не. Будем действовать последовательно. Прежде, чем измышлять гипотезы обоснуйте, что эта энергия реальна.

[3Denis]

Христианство дробиться все более и более.... Новые секты, новые учения, "спасители" на каждом углу оптом и в розницу на любые вкусы...

Это неново. Даже когда еретиков жгли, меньше их от этого не становилось.

А когда уже будет переход количественных изменений в качественные, никто не в курсе?

[KPbI3]

Да уж. Тяжело, когда смерть в яйце ...

Немедленно к урологу!

[Кадош]

>Не убедительно.

И что? Я должен вас убеждать?


>А я вам, как впрочем, и остальные присутствующие, указал на невразумительность этого довода. Извольте сформулировать в общей форме, что есть знание добра и зла, что есть знание различия между ними.

Что значит невразумительность? Или вы полагаете, что Гитлер знал, что это плохо и всё равно делал?

>Вы не можете знать, что Он думал, когда это сказал.

Могу!

>Может шутил. Неисповедимый, ведь.

Может и шутил! А может и нет...

>Вопрос в том, можете ли вы судить о том, на каких уровнях Его можно познавать.

Вы хотите решить за Него, могу я или нет?

>А «пятое взаимодействие»?

Аналогично. Бо они связаны!

>Когда я выучил слово «наука», это уже было познание мира рациональным путем, осуществимое, соответственно только в рамках надлежащих исходных установок.

А я вам еще раз говорю, что методически вы начали изучать предмет гораздо позже.


>Естественно. Для того, чтобы изучать науки, надо минимум придерживаться мировоззрения, в рамках которого они могут существовать. То есть, материализма.

:d Ну значит Эйнштейн не учёный...

>Ответ же на этот вопрос, - услышьте же! изначально звучал: «Ни откуда, всегда была».

Понял!

>Когда? Зачем?

Опять понял!

>Не давно, а только, примерно, через 200 млрд лет. Естественно, потенциальная энергия во всех формах конечна.

Если есть конец, то должно быть начало... Вы-же говорите, что начала не было...

>А я за это. За то, что у вас дьявол при совершении греха получал какую-то энергию.

Не какую-то, а жизненную... Так что энергии греха нету в принципе, грех лишь способ ее бесзотетственного(т.е. в обход Творца) получения.

>А с чего вы взяли, что, приняв, стали понимаете лучше, чем на трезвую голову?

Ну понимаю-же!

>А если в Деда Мороза не верить, он возьмет за визит деньги с родителей.

Он в любом случае возьмет с них деньги. А Творец-то тут причем?

>Да? Какую энергию? Как украсть?

Жизненную энергию. Энергию для жизни. Без которой тело превращается в труп, потенциальная энергия перетикает в более кинетические формы, энтропия растёт, а разность потенциалов сводится к нулю...

>Не. Будем действовать последовательно. Прежде, чем измышлять гипотезы обоснуйте, что эта энергия реальна.

Вот и я говорю - давайте действовать последовательно.
Вопрос намбер ван: Вселенная бесконечна, как по пространству, так и повремени, или она имеет своё начало?

[maestro]

Rulla

Ага. И на штрихкоде три шестерки. Не увлекайся этой темой.

Ну.. это, конечно глупость.. Опасения опасениями, но и разум терять не надо

Что касается нравов, - всегда так было. И потом, - что это за болезни, -мелочь. Вот, когда в Европе появился грипп

Насчет нравов- не всегда так было... Это я у Камю начитался... Преступление, пока не обеляет себя, не призывает философию на свою защиту, остаеться преступлением... Ну и ничего страшно, Бог с ним.. Будем бороться... Страшно, когда оно призывает на службу философию, психологию, историю и возводит себя в ранг добродетели. Наш век превзошел все остальные века в этом дивном искусстве и подарил бараки голодных рабов под лозунгами процветания человечества, политических заключенных во имя демократии, завоевание других стран под лозунгами борьбы с тоталитаризмом, повальное блядство и распутность под лозунгами человеческого счастья... Ты прав, все это было и в веках прежде нашего, как гласит Екклесиаст в моей подписи... но.... размах-то каков!

«Как здоровье?» - «Не дождетесь!»

Кризис единственная возможная форма существования цивилизации.

Ну... почему же? Спорное утверждение... Но сильнейший уровень депопуляции и огромное количество эмигрантов- это факт...

Это неново. Даже когда еретиков жгли, меньше их от этого не становилось.

Согласен. Просто, опять-таки смущает уровень борьбы и накала.

Не бери в голову. «Предчувствие катастрофы» - это в высшей степени заурядная массовая фобия. То, что за последние 2000 лет конец света был предсказан не менее 2000 раз, - традиционная проблема массового сознания европейцев. В Азии конец света наступает значительно реже.

Есть такое. Главное, чтобы в фобию не перерастало... А предчувствие есть...

А, все, - поздно пить боржоми

Это ты о чем?

Ты даже не сапер.

Я проектировщик... Мне хватает.. Общего много

Обламывать их на мне хорошо. Но это правда. В смысле: твои мысли относительно приближения конца надо еще отточить, ибо на самом деле твоя уверенность, что некие проблемы являются эксклюзивной чертой нашего времени, в большинстве случаев основана на недоразумении.

Погляди на мою подпись- видишь, я с тобой согласен Я так тоже считаю. Вместе с тем определенные тенденции в современном мире вполне заставляют задуматься... Этого отрицать нельзя.

[3Denis]

Здравствуйте, Rulla!

А он сколько жил?

Адам, 900 с копейками.

Я думаете у вас есть возможность судить, что мог, а что не мог, обобщить Марк Твен?

Да. Вообще это не сложно, особенно когда речь идет о религии.

А с какой не смотри,

Если вот упереться, что бытие продукт сознания, так никто и не сдвинет. Что первично сознание или материя древний и неразрешимый вопрос.

получится одно: человек способен делать сознательный выбор, но при этом он будет манипулировать представлениями о ценностях, внушенными ему при воспитании, а также заложенными инстинктивно. Его решение будет не случайностью, а закономерным результатом обработки наличествующей информации.

Я ж не спорю, так и есть. Только я вообще стараюсь избегать в своем лексиконе слова случайность. Речь шла, о программировании человеком себя самого, как личность.

Не нужно. Бог все видит.

Если бы еще давал консультации по истолкованию мест Писания, было бы вообще замечательно.

Во-первых, вы явно верите не в Писание, - не в то, что там написано, а в то, что там ДОЛЖНО БЫТЬ написано по вашему независимому от Писания убеждению. Мы с вами это уже обсуждали.

Так а кто наверняка знает, что там написано? И еще, а что такое Писание? Синодальный перевод? Греческий, латинский, а может Короля Якова? У меня в архиве с пару десятков есть.

Если вы верите в истинность Писания, то судить о численность евреев вышедших из Египта надлежит на основании Писания, но не наоборот, - не определять, какое толкования Писания верно на основании данных палеодемографии.

Я верю в истинность Писания это необходимо. Еще я должен правильно понять, что в Нем написано, но это уже другой вопрос и вера моя (в истинность написанного) совсем не причем. Главное доказать, на основании самого Писания, а не моих измышлений, не ложность собственной интерпретации и все, кстати, как Вы уже заметили, истинность ее мы доказать не можем.

У почему именно у меня самая извращенная версия толкования, а не у Кадоша или Маэстро, или у Папы Римского.в смысле, где оригинал толкования почерпнуть, чтобы сравнить?

Во-вторых, поставленная вами задача, - найти непротиворечивое толкование и доказать, что оно единственно, - не решается в принципе. Нельзя сопоставить все утверждения Писания. В любом случае, вам придется выбрать какие-то узловые моменты, измыслить толкование, а потом подгонять под эту концепцию все прочее. Но действуя так, вы не докажете единственность толкования.

По причине, того что это не возможно. Я это уже осознал.

Да? Почему?

Вытекает из моей концепции, которая в свою очередь сложена из прямых и косвенных Библейских подсказок.

Дьявол в конце отправится в одно место по воле Бога. Библия также говорит, что Дьявол был побежден, когда Иисус был распят. Дьявол не может сотворить человека, т.к. в нем нет духа жизни. Писание говорит, что только Бог дает дыхание всему живущему. Могу привести цитаты.

Извиняюсь, но в христианской демонологии Ваал с Сатаной не отождествляется никогда.

20 [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. (1-е Коринфянам 10:20)

А еще во Второзаконие 32:17 17 приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, [которые] пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши. В то время евреи поклонялись Ваалу.

Дьяволу поклонялись на протяжении всей истории, просто называли по-разному.

Про то, что Бог не умеет лечить ее нет не слышал. Кроме того, в Писании ясно сказано: было сражение, - ангелы стенка на стенку.

С Михаилом во главе. И кто выиграл?

Шахматы?

Хорошие шахматы, на Голгофу из-за пешки идти. или из-за короля? А может это картыв дурака?

Однако, что такое добро и зло Адам не знал. То есть, предвидеть последствия поступка мог, но не мог дать ему оценку в данной системе разновесов.

То, что он мог предвидеть последствия поступка это и есть теоретическое знание (предсказательная сила теории). Если мог предвидеть, то мог дать и оценку. Адам не просто узнал, что такое хорошо, а что такое плохо, он еще смешал эти понятия, после того как познал их на практике. Т.е. теперь для него зло стало не таким уж и злым, а добро не таким уж и добрым, что-то типа того.

Мне чтобы узнать, что убить человека зло, вовсе не нужно этого делать, я способен понять это без практики убийства.

Откуда знал-то, пока еще не вкусил?

От Бога.

Потому, что действие вне времени не определено.

Фотоны движутся вне времени. Правильно? )))

Вот, вы и говорите некорректно. На что я вам указываю.

Спасибо, Рулл, у меня нет слов. )) Только вот:

Это демагогия.

Не спорютем более, что я никогда не понимал смысла этого слова.

Номер раз: отрезок нулевой протяженности между До и После где-то должен быть.

Ну, и кто сказал, что длина отрезка равна нулю? Если скорость протекаемых процессов бесконечна?

То, что протяженность нулевая ни как не отменяет оси на которой он отложен.

Протяженность отрезка равна бесконечности. В качестве модели события расположены последовательно на окружности, радиус которой равен бесконечности.

Номер два: отрезок нулевой протяженности точка. До и после - совпадают. Где очередность?

Не верно, слово отрезок подразумевает две точки соединенные линией.

PS Даже и не думал, что такая интересная тема получится.
С уважением, 3Denis.