кому Бог принес в жертву сына

[Адам 2]

Милость в том, что Сын пошел на смерть вместо грешников.

Такое утверждение, - сказочка, для неспособных понимать, что Христос, - Разум и Мудрость Божья, приходящая в мир чтобы НАУЧИТЬ, а не умирать за кого-то.
Сам Христос говорит:" Я для того родился и для того пришел в мир, чтобы провозглашать истину".
Так зачем же невежды приписывают Ему иную роль?

[Maat]

Цитата из Библии:

"...37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи..." (Ин. 8: 37-44)

Здесь ни о какой жертве речи не идет и об искуплении чужих грехов - тоже. Речь идет о самом настоящем УБИЙСТВЕ!

[olo]

Есть справедливость, а есть милость.
Или - или.

Так ,я таки не понял Где справедливость, в приказе Пилата :казнить не винного и в чем милость
Ах да я забыл... миилость по отношению к Варраве -народному мстителю

[g14]

Да поймите, что справедливость и милость - разные вещи. Милость в том, что Сын пошел на смерть вместо грешников.

Если кому-то для того, чтобы умилостивиться, надо сначала кого-то убить, и не просто, а еще и помучать, это называется совсем другим словом.
Перечитайте внимательно : (Ис. 53:10) и скажите, зачем это понадобилось мучать и убивать именно невиновного.

Для прощения виновного надо замучать до смерти невиновного. Библейская логика!

[Rebelius]

Христос понес грехи человека на себе . На время . До вoскрешeния. Потом грехи были возложены на козла отпущения. Вот он их и несёт. И будет нести.

Смерть побеждена . Но то и оно , что нести их он [азазель] не хочет ; ну , козёл отпущения , и всеми правдами и неправдами вовлекает в то бремя человека . .

[БАБАЙ]

Такое утверждение, - сказочка, для неспособных понимать, что Христос, - Разум и Мудрость Божья, приходящая в мир чтобы НАУЧИТЬ, а не умирать за кого-то.
Сам Христос говорит:" Я для того родился и для того пришел в мир, чтобы провозглашать истину".
Так зачем же невежды приписывают Ему иную роль?

Смерть Христова и Его воскресение - не сказочка, а твердый факт. Вот и объясните, зачем Он умирал?

[Rebelius]

Смерть Христова и Его воскресение - не сказочка, а твердый факт.

Не сказочка и не твёрдый факт. Это предмет веры.

[БАБАЙ]

Цитата из Библии:

"...37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, по*тому что слово Мое не вмещает*ся в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Ска*за*ли Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, ска*за*в*шего вам истину, которую слы*шал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любо*деяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, по*тому что Я от Бога исшел и при*шел; ибо Я не Сам от Себя при*шел, но Он по*слал Меня.
43 Почему вы не по*нимаете речи Моей? Потому что не можете слы*шать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять по*хоти отца вашего. Он был человеко*убийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи..." (Ин. 8: 37-44)

Здесь ни о какой жертве речи не идет и об искуплении чужих грехов - тоже. Речь идет о самом настоящем УБИЙСТВЕ!

Вот и ответьте: почему Бог допустил убийство Святого? Только, из Библии, а не свою философию.

Так ,я таки не понял Где справедливость, в приказе Пилата :казнить не винного и в чем милость
Ах да я забыл... миилость по отношению к Варраве -народному мстителю

Я и не говорил о справедливости. Тем более, Пилата (нашли у кого справедливость искать!). А милость - к грешнику, который поверил во Христа - Кто Он, И Его миссию на кресте. Вспоминается слова Иосифа: "вы умышляли зло, но Бог обратил это в добро, чтобы спаслось множество людей"

Если кому-то для того, чтобы умилостивиться, надо сначала кого-то убить, и не просто, а еще и помучать, это называется совсем другим словом.
Перечитайте внимательно : (Ис. 53:10) и скажите, зачем это понадобилось мучать и убивать именно невиновного.

Для прощения виновного надо замучать до смерти невиновного. Библейская логика!

Логика в том, что виновный не может никого искупить - он может умереть только ЗА СВОЙ грех.

[БАБАЙ]

Не сказочка и не твёрдый факт. Это предмет веры.

А вы подумайте. Все, что не вы лично пережили - предмет веры. даже "твердые факты истории". И даже ваш личный опыт может быть поставлен под сииильное сомнение - дескать, померещилось... Усомниться можно в чем угодно - было бы желание.

[Rebelius]

А вы подумайте.

А вот и подумайте. Вы говорите, что смерть и воскресение Христа - твёрдый факт. Тогда спрошу Вас: Вы - верующий человек?

[Maat]

...Перечитайте внимательно : (Ис. 53:10)...

Действительно, следует этот и предшествующие ему стихи (начиная с 3-его) перечитать на церковнославянском и в синоидальном переводе. Смысл перевода во многом не соответствует смыслу источника. Большое значение играют предлоги "за" и "из-за" Ис.53:9–10 (здесь есть ещё прочтение на греческом и латинском языках).

[Maat]

Вот и ответьте: почему Бог допустил убийство Святого? Только, из Библии, а не свою философию...

Бог допустил не убийство, а освобождение от земной плоти.

Цитата из Библии:

4 Сей грѣхи́ нашя носитъ и о насъ болѣ́знуетъ, и мы́ вмѣни́хомъ его бы́ти въ трудѣ́ и въ я́звѣ от Бога и во озлобленiи.
5 Той же я́звенъ бы́сть за грѣхи́ нашя и меченъ бы́сть за беззаконiя наша, наказанiе ми́ра нашего на немъ, я́звою его мы́ исцѣлѣ́хомъ.
10 И Господь хощетъ очи́стити его от я́звы: аще дастся о грѣсѣ́, душа ваша узритъ сѣ́мя долгоживотное.
(Ис. 53:4,5,10)

Под грехом подразумевается плоть, полученная прародителями при райском грехопадении. И Христос, воПЛОТИвшись, тоже принял людской "грех" на себя в виде тела и земных проблем, мучений. "Язва" - это "воплощение".

P.S.
Я специально привела стихи на церковно-славянском языке, где о жертвоприношении НЕТ НИ СЛОВА.

Однако, Синод перевел стих Ис.53:10 вот таким образом:
"Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления (?!), Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его (?!)".
Почему такой вольный и надуманный перевод?

На самом деле стих Ис.53:10 переводится так:
"И Бог хочет освободить его от воплощения [плоти], то есть от людского греха [первородного], и душа ваша узрит семя бессмертное".

.

[Адам 2]

1.Смерть Христова и Его воскресение - не сказочка, а твердый факт.
2.Вот и объясните, зачем Он умирал?

1.Безответственные невежды позволяют себе называть фактом даже то, о чем не имеют понятия. Вы, незная что такое "воскресение", уподобляетесь им.
2.-За тем, что и все прочие, но в отличии от прочих и смерть свою использовал для просвещения тех из ходящих во тьме, кто ищет познания Бога.
Вас коснулся этот Свет просвещающий?
Вы поняли, суть Его победы над смертью?

[g14]

Вот рассказ самого Иисуса Христа на эту тему:

Цитата из Библии:

33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
(Матф.21:33-41)

Но "христиане", начиная с ап. Павла, предложили свою версию объяснения событий:

" за всех побитых и убитых ранее слуг хозяину виноградника было необходимо принести жертвоприношение, и в качестве жертвы подходил только сын хозяина виноградника. !!!

И всякий, кто верит в это спасительное жертвоприношение будет прощен.

[olo]

Вот и ответьте: почему Бог допустил убийство Святого? Только, из Библии, а не свою философию.

Я и не говорил о справедливости. Тем более, Пилата (нашли у кого справедливость искать!). А милость - к грешнику, который поверил во Христа - Кто Он, И Его миссию на кресте. Вспоминается слова Иосифа: "вы умышляли зло, но Бог обратил это в добро, чтобы спаслось множество людей"
.

ТАК и Я говорю :Варрава -народный МСТИТЕЛЬ... из спасённых ПЕРВЫЙ