кому Бог принес в жертву сына

[rabi]

1 Отож: нужно иметь клепку, чтобы в этом множестве увидеть истинного.
2. Покажите мне того, кто понял смысл этого стиха.
Что такое "карнация", если "инкарнация"= воплощение?

По всей видимости первые христиане считали так:

Иустин Философ, первый христианский ересиолог (середина II века). В работе направленной против гностического учения о духовном, без восстановления тела, воскресении, он пишет: Но начальник зла, не будучи в состоянии иначе исказить это учение (о телесном воскресении ), выслал своих апостолов, вводящих злые и пагубные учения; избрав их из тех, которые распяли нашего Спасителя: они носили имя Спасителя, но творили дела пославшего их, и чрез них самое имя Его подверглось хулению . (Св. Иустин. Творения. М., 1995, С.483) Отсюда следует, что гностики, противники телесного воскресения, были именно христианами: чрез них самое имя Его подверглось хулению, и существовали с самого начала новой религии: избрав их из тех, которые распяли нашего Спасителя (намек на апостола Павла, когда-то яростного гонителя первых христиан?)

[olo]

Но этого нет в Святом Писании и пророчествах ?

Это не важно мыж в демократической стране живём. Проголосуем и назначим... а если меньшинству не понравится, так обявим их антихристами
и так ни кто бесплатно работать не хочет ,а они сами нарываются.

[rabi]

простите за тон...

а) кому бог принес сына в жертву за человеческие грехи?
мои варианты... даже не знаю как точнее сформулировать...
1 самому себе? сына? через медленную смерть?... бред...
2 дьяволу?... понятно, что бог не сатанист...
3 человечеству?... бог поклоняется человечеству? жертва человеку за его же грехи? не подходит...
4 ... жду вашего разъяснения...

Бог вообще то против человеческих жертв ! И запретил иудеям их приносить ! Человеческие жертвы это пререгатива язычников !

История о жертве взята отсюда:

11. Исх.22:29 Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих;

24. Мих.6:7 Но можно ли угодить Господу тысячами овнов или неисчетными потоками елея? Разве дам Ему первенца моего за преступление мое и плод чрева моего - за грех души моей?"

А вот еще цитаты из Библии:

32.Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его
33.Но Господь не отдаст его в руки его и не допустит обвинить его,когда он будет судим(Псалом 36)

8.Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа(жертвы) за него
9.Дорога цена искупления души их и не будет такого вовек, что бы остался кто жить навсегда и не увидел могилы.(Псалом 48. 8-10)

Иер.17:5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.

[olo]

Откуда вы взяли, что Христос вошел в святое святых окровавленным? Ведь, он уже был в новом, прославленном теле.

Как это -обезкровленный и славный А фома куда вставлял пальцы

[rabi]

Как это -обезкровленный и славный А фома куда вставлял пальцы

ОТЛИЧНО OLO ! ЗАЧЕТ !

[rabi]

ап.Павел:
[BIBLE]11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною.............

Ибо известно что Господь наш воссиял из колена Иудина,
о котором Моисей ни чего не сказал относительно священства.(к евр. 7. 14)

[rabi]

Такое утверждение, - сказочка, для неспособных понимать, что Христос, - Разум и Мудрость Божья, приходящая в мир чтобы НАУЧИТЬ, а не умирать за кого-то.
Сам Христос говорит:" Я для того родился и для того пришел в мир, чтобы провозглашать истину".
Так зачем же невежды приписывают Ему иную роль?

А его истина заключалась в чем ?
Это не она ?

"Ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное" (Матф.10:7).

[rabi]

[Здесь ни о какой жертве речи не идет и об искуплении чужих грехов - тоже. Речь идет о самом настоящем УБИЙСТВЕ!

А точнее о самоубийстве !
Симон же Петр отвечая сказал: Ты Христос, Сын Божий. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь(знает что пророки писали не о нем) открыли это тебе, но Отец Мой, сущий на небесах ... С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть (Матф. 16:13-17, 21).

Ведь только таким образом сам Иехошу мог определить действительно ли он подходит на должность Машиаха !


Он явно хотел проверить эти изречения:

32.Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его
33.Но Господь не отдаст его в руки его и не допустит обвинить его,когда он будет судим(Псалом 36)

[rabi]

ЭТОГО НИ КТО НЕ ЗНАЕТ , КОГО НЕ СПРАШИВАЛ НИ ЧЕГО ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО

Вы про человеческие жертвы? Не пугайтесь, их у иудеев не было ! А то что Вы имеете в виду то это только греческий ремейк на:

С чем предстать мне пред Господом, преклониться пред Богом небесным? Предстать ли пред Ним со всесожжениями, с тельцами однолетними? Но можно ли угодить Господу тысячами овнов или неисчетными потоками елея? Разве дам Ему первенца моего за преступление мое и плод чрева моего за грех души моей?(Михей 6.6-7)

[olo]

Вы про человеческие жертвы? Не пугайтесь, их у иудеев не было ! А то что Вы имеете в виду то это только греческий ремейк на:
(Михей 6.6-7)
[/FONT]

Так нет дыма без огня ,помнится один воевода не мог остановить войско Исроэля и принёс в жертву собственное дитя, на крепосной стене - этим и спасся .

[Адам 2]

Отсюда следует, что гностики, противники телесного воскресения, были именно христианами: чрез них самое имя Его подверглось хулению,

Хулению подверглось Его имя не через гностиков, а через проповедующих телесное воскресение.

[Адам 2]

А его истина заключалась в чем ?
Это не она ?
"Ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное" (Матф.10:7).

"Истина" - правдивое изображение окружающей действительности.
Так что истина Христова, весьма многогранна.
Вы цитируете лишь одн з аспектов ее.

[БАБАЙ]

избрав их из тех, которые распяли нашего Спасителя (намек на апостола Павла, когда-то яростного гонителя первых христиан?)

Ап Павел на тот момент жил в Тарсе и вряд ли распинал Господа. Откуда вы это взяли?

Это не важно мыж в демократической стране живём. Проголосуем и назначим... а если меньшинству не понравится, так обявим их антихристами
и так ни кто бесплатно работать не хочет ,а они сами нарываются.

Помните, кому сказано было: "что задумал - делай скорей". подпись у вас знаменательная.

Как это -обезкровленный и славный А фома куда вставлял пальцы

То есть, поначалу у вас был окровавленный, теперь обескровленный - эк вас по сторонам швыряет. Иисус явился живым и прославленным - так понятно?

[БАБАЙ]

Хулению подверглось Его имя не через гностиков, а через проповедующих телесное воскресение.

Если не телесное, то какое? духовное? О чем Иов говорил? О чем говорила Мария из Вифании? упрекнул ли ее Иисус за ересь? Как был Лазарь воскрешен? как Сам Иисус воскрес?

[БАБАЙ]

Вы про человеческие жертвы? Не пугайтесь, их у иудеев не было ! А то что Вы имеете в виду то это только греческий ремейк на:

С чем предстать мне пред Господом, преклониться пред Богом небесным? Предстать ли пред Ним со всесожжениями, с тельцами однолетними? Но можно ли угодить Господу тысячами овнов или неисчетными потоками елея? Разве дам Ему первенца моего за преступление мое и плод чрева моего за грех души моей?(Михей 6.6-7)

и чем же может грешный сын глины угодить Богу? И это при том, что через 40 лет после Креста, Храм был физически уничтожен и жертвы вообще невозможны?