А есть ли у Бога совесть?

[Vladilen]

Цитата участника Malakay:
"Вы, друзья,переживаете сейчас одно из удивительнейших качеств Бога - кротость и долготерпение" - при этом "Бога" можно заменить хоть на Ктулху, хоть на Летающего Макаронного Монстра и рассказывать сказки дальше - ничего от этого не меняется

"а Он дает вам еще день" - вам лично - вручал? процесс дачи не опишите? без художественного свиста, плиз

Не злитесь - суд будет. Не хотите милости в Иисусе - получите по справедливости - сполна. За каждое праздное слово - в том числе. Очем еще с вами говорить? Ваши мечты (сказки) однажды закончатся - реальность увидите сами.

Друг,
хорошо сказано!
Однако, каким образом Malakay перескажет нам увиденную реальность? для подтверждения Ваших слов.

[Tessaract]

Мариин

Христос был низвержен или послан на землю? В чём различие послания от низвержения? И в чём смысл слова "низвергать" и "повергать"?

То, что Сатана был низвержен, не означает его грехопадения, его могли скинуть на землю и против воли, да и как он мог противиться всемогущему!

Тут не написано "это второе пришествие".

Все Откровение посвящено описанию второму пришествию Христа в будующем и описанию Божьего суда над грешниками!

Жена, в данном случае - это Мария. И Мария является образом Церкви. Младенец - Христос. Жена, Младенец и дракон - это конкретные личности!

Жена это церковь, младенец - Христос, дракон - антихрист!

Совесть это не судья "над" человеком, а судья "в" человеке. Человек создан по образу и подобию Бога. Бог судья добра и зла, способен судить о всех и о самом себе!

Чтобы возник "судья в человеке", уже должен быть судья над человеком, в данном случае это будет окружающее человека общество себе подобных! Иначе, о каких угрызениях совести может идти речь, если ваши поступки извне оценивать некому! В безлюдной тайге вы можете делать все что захотите, не испытывая никаких угрызений совести, ибо не перед кем их испытывать!
Вот и с Богом случай аналогичный, ему не перед кем испытывать угрызений совести, так как нет никого равного ему!

Нет. Совесть не ограничиваетя только лишь поверхностным совершением или несовершением несправедливости к кому-то. И вы справедливо отмечаете, что совесть может обличить человека в гордости, когда он совершил по отношению к кому-то справедливый поступок!

Вполне ограничивается, если мой поступок справелдив, с чего бы вдруг возникнуть угрызениям совести? Повода нет! Совесть не обличает человека в гордости, когда человек горд совершенным справедливым поступком, совесть молчит, вот когда поступок несправедлив и человек этим горд, тогда другое дело!

Совесть - это способность различать добро и зло, на уровне действий, слов и мыслей, как в себе, так и в окружающих.

В данном случае "добро/зло" это аналог "справедливость/несправедливость" поэтому данное вами определение полностью совпадает с моим разве что несколько более развернуто!

ННе правда, что если человек справедлив, совесть его вообще никак не задействуется. Именно с помощью совести, один справедливый человек видит справедливость другого. Справедливость другого можно увидеть не при помощи глаз, а при помощи совести!

Правда! С чего бы это вдруг меня должна мучать совесть, если мой поступок справедлив?
Справедливость другого человек видит ставя себя на место другого и оценивая, как-бы он сам поступил на его месте, что позволяет определить, справедлив поступок или нет! Это не совесть, это способность поставить себя на место другого!

[БАБАЙ]

Друг,
хорошо сказано!
Однако, каким образом Malakay перескажет нам увиденную реальность? для подтверждения Ваших слов.

Здесь, в самом деле проблема.... ведь, я в свидетельстве Malakay не нуждаюсь - я просто верю свидетельству Библии, ну, а он - ему никакие доказательства уже не нужны будут. К сожалению.

[Мариин]

То, что Сатана был низвержен, не означает его грехопадения, его могли скинуть на землю и против воли, да и как он мог противиться всемогущему!

Низвержение - это наказание. И Писание ясно говорит, что сатана осуждён. А Бог никогда не наказывает кого-то за то, чего тот не мог сделать. Так, например, Бог не обещает наказания животным за то, что они не каятся и не верят во Христа, просто потому, что это в них не вложено. Наказывается всегда тот, кто своею свободною волею выбирает не соответствать своему предназначению по Божьей воле. Это и говорит о том, что сатана избал путь осуждения. И что он был сотворён для благой цели. Однако избрав не соответствие это й цели, он свернул с намеченного ему пути, и согрешив попал под осуждение. За это он и был низвержен и повержен. А Иисус в отличие от него ыл послан.

Все Откровение посвящено описанию второму пришествию Христа в будующем и описанию Божьего суда над грешниками!

Посвящено второму пришествию Христа, однако описывает всю историю.

Жена это церковь, младенец - Христос, дракон - антихрист!

Не логично. Если младенец и дракон личности, то и жена должна быть личностью.

Чтобы возник "судья в человеке", уже должен быть судья над человеком, в данном случае это будет окружающее человека общество себе подобных! Иначе, о каких угрызениях совести может идти речь, если ваши поступки извне оценивать некому! В безлюдной тайге вы можете делать все что захотите, не испытывая никаких угрызений совести, ибо не перед кем их испытывать!
Вот и с Богом случай аналогичный, ему не перед кем испытывать угрызений совести, так как нет никого равного ему!

Угрызения совести - это плод взаимодействия внутренней совести "Я" и внешнего воздействия совести "Ты"

Вполне ограничивается, если мой поступок справелдив, с чего бы вдруг возникнуть угрызениям совести? Повода нет! Совесть не обличает человека в гордости, когда человек горд совершенным справедливым поступком, совесть молчит, вот когда поступок несправедлив и человек этим горд, тогда другое дело!

Совесть не дана человеку только для угрызения и мучения. Любая человеческая способность имеет негативное и позитивное применение. Так знание обличает невежество. Однако это не единственная функция знания. На много большее предназначение знания позитивно. С помощью знания мы можем действовать, создавать, сторить и т. д. И если нас знание не упрекает в невежестве, то это не значит, что мы не можем им пользоваться. Так и совесть. Она обличает человека в бессовестности, однако её позитивное предназначение больше негативного, и заключается оно в делании добра. Поэтому Писание говорит:

"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую" (Рим 2, 14-15)

"Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня." (Деян 23,1)

Правда! С чего бы это вдруг меня должна мучать совесть, если мой поступок справедлив?
Справедливость другого человек видит ставя себя на место другого и оценивая, как-бы он сам поступил на его месте, что позволяет определить, справедлив поступок или нет! Это не совесть, это способность поставить себя на место другого!

Способность поставить себя на место другого это одно, а оценить свой или чужой поступок в справедливости - это функция совести.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
Друг,
хорошо сказано!
Однако, каким образом Malakay перескажет нам увиденную реальность? для подтверждения Ваших слов.

Здесь, в самом деле проблема.... ведь, я в свидетельстве Malakay не нуждаюсь - я просто верю свидетельству Библии, ну, а он - ему никакие доказательства уже не нужны будут. К сожалению.

Почему "уже не нужны будут" ??
Он, что уходит от нас?

[БАБАЙ]

"Хорошо, что вы читаете Библию" - а то. многим достаточно почитать библию, чтобы не стать верующим

"Да откроются помышления многих сердец"...

[БАБАЙ]

Цитата участника Vladilen:
Друг,
хорошо сказано!
Однако, каким образом Malakay перескажет нам увиденную реальность? для подтверждения Ваших слов.


Почему "уже не нужны будут" ??
Он, что уходит от нас?

Потому что при встрече с Реальностью никакие доказательства уже не нужны...
БогTube - Божий Суд. Пол

[БАБАЙ]

Надеюсь, судьба не настолько жестока к людям, чтоб бог у них был таким, как он описан в Библии.

А что вы знаете о судьбе?
ВСЕ судьбы людей - в руке у Бога.

[БАБАЙ]

Правда у каждого своя, а ИСТИНА!? А есть ли Она?

Пилат спросил:"что есть истина?! - и вышел. так и не узнав, что Истина стояла перед ним... Нуждался ли он в ней? да. Хотел ли он ее? нет - она ведь режет глаза, она ведь неприятна грешнику.

Вопрос скорее,можем ли мы ее познать вообще?

Истина запредельна и сами по себе мы ее познать не можем. Это уже зависит от Бога, который ее открывает.

Помоему нет у него совести...кто дал ему право меня создавать,чтоб рождать с грехом и судить меня потом?я его просил?

Бог создал Адама с Евой, которые до падения были безгрешными. Вас же сделали папа и мама - грешники. которые получили "наследство" от Адама и передали его вам. А вы бунтуете против Бога... принесшего вам мир, спасение через Его Сына Иисуса Христа.

[Vladilen]

Потому что при встрече с Реальностью никакие доказательства уже не нужны...
БогTube - Божий Суд. Пол

Друг,
а что Вы имеете в виду под Реальностью?

[БАБАЙ]

Друг,
а что Вы имеете в виду под Реальностью?

Духовная реальность, Бог.

[Tessaract]

Мариин

Низвержение - это наказание. И Писание ясно говорит, что сатана осуждён.

Так-то оно так, да только это опять не означает грехопадения! Скажем почему вы решили что наказать можно только того, кто раньше никогда не грешил? Это знаете, похоже на то, как вы допустим украли конфетку у своего соседа! Это грех? Да, поскольку воровство, но наказывать вас за него врядли кто-то будет! А теперь представьте что вы у него украли миллион рублей, совсем другое дело! Надеюсь вы поняли в чем здесь суть!

Наказывается всегда тот, кто своею свободною волею выбирает не соответствать своему предназначению по Божьей воле. Это и говорит о том, что сатана избал путь осуждения. И что он был сотворён для благой цели. Однако избрав не соответствие это й цели, он свернул с намеченного ему пути, и согрешив попал под осуждение. За это он и был низвержен и повержен.

А Сатана и был изначально сотворен злым для благой цели - искушать верующих грехами, тем самым проверяя и укрепляя их веру в Бога, т.е. это один из самых лучших помощников человека, созданных Богом, но по тексту Библии похоже переборщил с искушениями сверх нормы, раз был наказан!

Посвящено второму пришествию Христа, однако описывает всю историю.

Обсуждаемый фрагмент описывает 2-е пришествие!

Не логично. Если младенец и дракон личности, то и жена должна быть личностью.

Впринципе, когда речь идет об образах и символах это необязательно, с другой стороны, а что, разве церковь это фактически не конкретные личности, ее представляющие?

Угрызения совести - это плод взаимодействия внутренней совести "Я" и внешнего воздействия совести "Ты"

Угрызения совести это чувство того, что поступил по отношению к кому-то несправедливо, собственно это и есть совесть!

Совесть не дана человеку только для угрызения и мучения. Любая человеческая способность имеет негативное и позитивное применение.

Исключительно для того, чтобы человек мог осознать и оценить свои собственные поступки с позиции других людей, в этом ее позитивная и негативная роль одновременно! Позитивная в том плане, что позволяет человеку поступать справедливо, а негативная в том, что далеко не факт, что поступив с кем-то справедливо, ему на это ответят взаимностью, ведь у каждого свое понятие справедлвости и мы не знаем в точности мысли другого человека и значит не можем с точностью сказать, как человек отреагирует на наш поступок! А отсюда может быть всего один шаг до ненависти со всеми вытекающими, вплоть до кровопролития!

Способность поставить себя на место другого это одно, а оценить свой или чужой поступок в справедливости - это функция совести.

Для того, чтобы оценить поступкок по справедливости как раз и необходимо поставить себя на место другого, только так вы можете понять, будет-ли ваш поступок справедливым по отношению к другому или нет!

[Мариин]

Так-то оно так, да только это опять не означает грехопадения! Скажем почему вы решили что наказать можно только того, кто раньше никогда не грешил? Это знаете, похоже на то, как вы допустим украли конфетку у своего соседа! Это грех? Да, поскольку воровство, но наказывать вас за него врядли кто-то будет! А теперь представьте что вы у него украли миллион рублей, совсем другое дело! Надеюсь вы поняли в чем здесь суть!

Ни кража конфетки, ни кража даже миллиона рублей, не может сравниться с преступлением сатаны, потому что его грех стал основой и причиной любого человеческого греха, будь то кража конфетки, или же кража миллиона рублей.

Падение на землю - это и есть грехопадение.

А Сатана и был изначально сотворен злым для благой цели - искушать верующих грехами, тем самым проверяя и укрепляя их веру в Бога, т.е. это один из самых лучших помощников человека, созданных Богом, но по тексту Библии похоже переборщил с искушениями сверх нормы, раз был наказан!

Если вы пользуетесь источником Библии и ссылаетесь на него, то должны признать всё что там написано. А там написано, что Бог не творит зла, а творит одно добро. Если бы сатана был сотворён злым, его бы никто не наказывал бы. Он наказан за то, что не избрал своего доброго предназначения, для которого Бог его создал.

Обсуждаемый фрагмент описывает 2-е пришествие!

Это ваше мнение.

В принципе, когда речь идет об образах и символах это необязательно, с другой стороны, а что, разве церковь это фактически не конкретные личности, ее представляющие?

То, что здесь речь идёт об образах и символах это только ваше мнение.

Угрызения совести это чувство того, что поступил по отношению к кому-то несправедливо, собственно это и есть совесть!

Нет. Это только негативная функция совести. Например любовь также может иметь позитивную и негативную функцию. Так если муж любит жену, то тот кто будет ей вредить будет имне любим. Однако основная функция любви не заключается только в ненависти к врагам любимого. Её основная функция позитивна и когда нет таких врагов, это не значит, что любовь к жене уже не проявляется.

Совесть имеет позитивную функцию, проявляющуюся в чувстве того, что поступил по отношению к кому-то справедливо, собственно это и есть совесть!

Позитивная в том плане, что позволяет человеку поступать справедливо, а негативная в том, что далеко не факт, что поступив с кем-то справедливо, ему на это ответят взаимностью, ведь у каждого свое понятие справедлвости и мы не знаем в точности мысли другого человека и значит не можем с точностью сказать, как человек отреагирует на наш поступок!

Не совсем верно, что у каждого свое понятие справедлвости. Понятие справедливости обще людям, хотя и есть некоторые индивидуальные понятия справедливости.

Для того, чтобы оценить поступкок по справедливости как раз и необходимо поставить себя на место другого, только так вы можете понять, будет-ли ваш поступок справедливым по отношению к другому или нет!

Именно общность в понимании справедливости и даёт возможность поставить себя на место другого. Если бы понятия справедливости радикальным образом разнились бы у всех людей, такой возможности бы вообще не существовало бы.

Одно дело когда мы оцениваем свой поступок, другое дело - поступок другого. И действительно оценить поступок другого можно только побывав на его месте. Однако такая возможность не всегда бывает. Сын может до конца понять поступки отца, только тогда, когда сам станет отцом. Только тогда он сможет встать на место другого и посмотреть на ситуацю глазами отца. Будучи сыном, он может только доверять или же не доверять отцу.

Аналогично с Богом. Проверить Его поступки можно только став на Его место. Поэтому все, кто судят Бога, на подсознательном уровне, объявляют себя богами. Те же, кто реально понимают своё сыновье положение, не проверяют Его, а доверяют. Поскольку время проверки придёт только после смерти.

Именно из-за того, что мы не в состоянии встать на место Бога. Именно из-за этого мы не можем своими мерками измерять Его справедливость. Но зато мы можем проверять свою справедливость, сравнивая её со справедливостью Бога, свою совесть, сравнивая её с Совестью Бога!

[Malakay]

" А вы бунтуете против Бога... принесшего вам мир, спасение через Его Сына Иисуса Христа" - любите ли вы Хэнка, который подарил вам миллион долларов?

"Если бы сатана был сотворён злым, его бы никто не наказывал бы. Он наказан за то, что не избрал своего доброго предназначения, для которого Бог его создал" - что горшечник от горшка хотел, то и получил

[Мариин]

что горшечник от горшка хотел, то и получил

Человек никогда не сможет сотворить робота со свободной волей. Поэтому что человек хочет от робота, то он и получает. И здесь невозможно чтобы получалось что-то из-за желания обоих. Из-за желания человека и из-за желания робота.

Поэтому слова "что горшечник от горшка хотел, то и получил" - справедливы, но только для человека.

Бог же создал ангелов и людей со свободной волей и то, что получиться в конце концов, в день суда, будет синтезем воли Бога и воли ангелов, воли Бога и воли людей. В этом Величие и Всемогущество Бога.