А есть ли у Бога совесть?

[g14]

А есть ли у Бога совесть?

(Чис.31:25-42)

(Суд.11:30-32) (Суд.11:34-40)
Как вам ?

[Мариин]

(Чис.31:25-42)

(Суд.11:30-32) (Суд.11:34-40)
Как вам ?

Хорошо, что вы читаете Библию.

[Bujim]

"Бог" - может и неучил. Учил Добру Бог, а не "Бог".

И где это и когда это Ьог учил добру?

[гренка]

И где это и когда это Ьог учил добру?

Пример-Иисус, который всей своей жизнью и смертью показал любовь, еще раз любовь. Надо просто иметь "талант" или иммунитет к любви,что-бы это не видеть...или хотя-бы не догадываться.

[Bujim]

Пример-Иисус, который всей своей жизнью и смертью показал любовь, еще раз любовь. Надо просто иметь "талант" или иммунитет к любви,что-бы это не видеть...или хотя-бы не догадываться.

Как же это миллиарды лудей жили и любили не зная про Иисуса?

А то что вы зовете христовой любовью... так такая "любовь" уж точно не про меня, точно.

[Malakay]

"Хорошо, что вы читаете Библию" - а то. многим достаточно почитать библию, чтобы не стать верующим

[АлексейБелояр]

Пример-Иисус, который всей своей жизнью и смертью показал любовь, еще раз любовь. Надо просто иметь "талант" или иммунитет к любви,что-бы это не видеть...или хотя-бы не догадываться.

Он не бог, а его сын. А во вторых кого он любил? Евреев да и только.

[АлексейБелояр]

Хорошо, что вы читаете Библию" - а то. многим достаточно почитать библию, чтобы не стать верующим

Точно сказано, достаточно просто самому прочитать.

[Sigert]

Он не бог, а его сын. А во вторых кого он любил? Евреев да и только.

Дык по Вашей философии все люди евреи, а раз все люди евреи, то Бог любит всех людей.

Точно сказано, достаточно просто самому прочитать.

Если "для того чтоб не стать верующим достаточно прочитать Библию", то напрашиваются 2 вопроса:
1) Почему христиане раздают бесплатно на улицах Библии?
2) Почему атеисты НЕ раздают бесплатно на улицах Библии?

[Net Life]

Могу сказать только, что атеисты не заинтересованы в том, чтобы кого-то во что-то обращать и от чего-то спасать.

[АлексейБелояр]

1) Почему христиане раздают бесплатно на улицах Библии?
2) Почему атеисты НЕ раздают бесплатно на улицах Библии?

А вы спросите у любого нормального человека, не Свидетеля Иеговы или там какого-нибудь Адвентиста, прчитал ли он ее полностью? Или вообще открывал.
А на Сторожевой Башней хорошо рыбу с пивком кушать.

Дык по Вашей философии все люди евреи, а раз все люди евреи, то Бог любит всех людей.

Это вашей философии все Евреи, а я, например, Славянин.

[Sigert]

А вы спросите у любого нормального человека, не Свидетеля Иеговы или там какого-нибудь Адвентиста, прчитал ли он ее полностью? Или вообще открывал.

Ну я, например, прочитала, хотя ни адвентистом, ни СИ не была и не буду. Я очень люблю Библию.

Это вашей философии все Евреи, а я, например, Славянин.

А... пенькам поклоняетесь, пока евреи получают Нобелевские премии по физике, химии, экономике...
Помолилась бы за вас, да я сейчас молюсь за египетских неоязычников, дабы отошли они от попытки возродить то что две тыщи лет назад умерло.

[Rioter]

Поскольку совестью человек различает добро и зло, то в этом различении есть необходимые этапы совершенствования. Три философских концепции: Чаварка, Эпикура и Маркса, могут хорошо продемонстрировать некий прогресс развития совести.

Я не отрицаю этого, только во всех этих случаях вы называете совестью эгоизм.Эгоизм бывает материалистический и моральный.Материалист отнимет кусок хлеба у слабого и порадуется, наевшись, а моралист отдаст свой кусок и тоже порадуется от того, какой он хороший и праведный.Выгоду получает и тот и другой(и в обоих случаях за счёт другого), только способы различны.Эго, эго и ничего кроме эго.

И только созревший муж, который отбросит глупости младенчества, отрочества и амбиции юношества, сможет по примеру Христа действительно различить добро и зло. Он сможет понять, что любя жену и детей, он делает добро, а любя себя за их счёт - зло. Только созревший муж, прекратит обвинять всех и вся вокруг, и устремит свой взгляд на себя, чтобы увидеть добро и зло в себе, и чтобы искоренять с большими страданиями из себя всякий эгоизм.

По чужому примеру ничего различить нельзя.Христос умер 2000 лет назад, вы даже и понятия не имеете о том, что было в его душе, у вас есть лишь несколько его фраз, вырванных из изначального контекста и больше ничего.Как вы собираетесь подражать тому, кого никогда не знали?По чужим описаниям это невозможно, ибо каждый привносит в своё видение собственное невежество.Вы можете сколько угодно пытаться искоренять эгоизм, но это не получится.Самое большее чего вы добьётесь это невроз и затем безумие.Чем больше загоняешь в подсознание - тем сильнее оно становится.Вы не можете ничего в себе уничтожить, можете лишь спрятать, но только на время, а потом будет плохо.
Христос никому не подражал и был свят, так как же вы собираетесь достичь святости через подражание?

Таким образом мы видим, что совесть и мораль имеют своё развитие и динамику, как историческую, - проявившуюся в филосовских поисках человечества, так и возрастную, - проявляющуюся в каждом конкретном человеке. И если историческое развитие морали шло от Чавакра, Эпикура, минуя Маркса к независящему от времени Христу, то и человек от младенчества, отрочество и юношество, призывается к христианству и к морали самого Христа - Бога во плоти!

Голословно, вы не знаете того, о чём говорите.Ничего, кроме примитивной пропаганды в этих словах нет.Историческое развитие глупости всегда было и всегда будет, глупость нужно выбросить, а не развивать.Мораль это яд.В небольших дозах она полезна для общества в целом, но каждому конкретному человеку она причиняет вред, разрушая его естественность, создавая в психике раскол, ведущий к неврозу и далее до полного безумия.

[Lokky]

Могу сказать только, что атеисты не заинтересованы в том, чтобы кого-то во что-то обращать

Угу. Примерно, как пчёлы не заинтересованны нектар собирать.

[Мариин]

Я не отрицаю этого, только во всех этих случаях вы называете совестью эгоизм.Эгоизм бывает материалистический и моральный.Материалист отнимет кусок хлеба у слабого и порадуется, наевшись, а моралист отдаст свой кусок и тоже порадуется от того, какой он хороший и праведный.Выгоду получает и тот и другой(и в обоих случаях за счёт другого), только способы различны.Эго, эго и ничего кроме эго.

Вы говорите о этапах развития совести. Всегда, когда мы говорим о развитии, мы подразумеваем постепенное избавление от недостатков. Так развиваясь в мудрости, человек избавляется от её недостатка - от невежественности. Поэтому говорят, что он начинает с невежественности, но развиваясь в мудрости, становится всё менее невежественным. Так от невежественности он двигается к мудрости, от неумения к мастерству, от лени к трудолюбию и т. д. Если мы говорим о развитии совести, то недостатком совести и её противоположностью является эгоизм. Поэтому развиваясь в совести, человек двигается от эгоизма к морали. И вы правильно заметили, что развиваясь морально, онг проходит разные стадии эгоизма. Так, если бы вас кто-то обокрал и вынес бы всё до одной крошки из вашей квартиры, вы бы себя почувствовали намного хуже, чем если бы кто-то вам подарил ещё одну квартиру со всеми удобствами, преследуя тщеславие и вашу похвалу. Вы правы, что оба варианта не то, что мы хотели бы от совести. То есть они оба с недостатками и не являются вершиной совести. Однако первый хуже второго. Так человек продвигается от материализма до кантовской морали ради морали, от эудемонизма до самоактуализации и самореализации. Однако мораль замыкающаяся в себе и ищущая только своего личного счасьтя не есть вершина совести. Поэтому современное учение Церкви о морали отвергает оба ваши приведённые примера эгоизма, материального и "морального". Вас можно только похвалить за то, что вы чувствуете недостаточность "морального" эгоизма. Вы имеете правильное предчуствие, что настоящее совершенство совести стоит выше тщеславия, которое осуждалось Христом.

Цитата из Библии:

Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. 2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. 3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, 4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. (Матф 5, 1-5)

По чужому примеру ничего различить нельзя.Христос умер 2000 лет назад, вы даже и понятия не имеете о том, что было в его душе, у вас есть лишь несколько его фраз, вырванных из изначального контекста и больше ничего.Как вы собираетесь подражать тому, кого никогда не знали?По чужим описаниям это невозможно, ибо каждый привносит в своё видение собственное невежество.Вы можете сколько угодно пытаться искоренять эгоизм, но это не получится.Самое большее чего вы добьётесь это невроз и затем безумие.Чем больше загоняешь в подсознание - тем сильнее оно становится.Вы не можете ничего в себе уничтожить, можете лишь спрятать, но только на время, а потом будет плохо.
Христос никому не подражал и был свят, так как же вы собираетесь достичь святости через подражание?

Вы во многом правы, показывая как не надо учиться у Христа. Вы не плохо описываете человека, который сам, в одиночку и собственными силами, хочет учиться у Христа. Это похоже на то, как человек, который сам, в одиночку и собственными силами, обходясь без преемственности учителей, хочет учиться, например строению космических летающих аппаратов. Без учителей, без истории науки, абсолютно без чужих знаний, пытаясь сам, собственным умом, построить космический аппарат, самое большее чего добьётся человек, это невроз и затем безумие. И это касается любой сферы развития о котором мы говорили в начале. Двигаяь от любого недостатка к совершенству, человек не сможет избавится от недостатка в одиночку, без настоящих учителей. Единственно чего он может сделать, это создать видимость, создать обманчивый имидж, на самом деле, только хорошо спрятав недостатки. Об этом писали Платон и Сократ, обличая софистов, об этом говорил и Христос, обличая фарисеев, об этом говорит сегодня Церковь, обличая желающих учить тому, чего не умеют.

Однако сам Христос, будучи святым, желал научить всех своей святости. Поэтому Он научил сперва своей святости Апостолов, а потом дал им повеление:

Цитата из Библии:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф 28, 19-20)

Апостолы учили и научили своих учеников. Те ученики учили следующих. И так появилась Церковь, Предание, Традиция, которые дошли до наших дней. И как человеку сегодня возможно не в одиночку строить космические корабли, как при огромном желании, он может поступить на учёбу и достигать в этой области знаний и умения, так и в вопросах святости, он может воспользоваться тем, что существует вне его самого. Он может воспользоваться богатствами Церкви.

Голословно, вы не знаете того, о чём говорите.Ничего, кроме примитивной пропаганды в этих словах нет.Историческое развитие глупости всегда было и всегда будет, глупость нужно выбросить, а не развивать.Мораль это яд.В небольших дозах она полезна для общества в целом, но каждому конкретному человеку она причиняет вред, разрушая его естественность, создавая в психике раскол, ведущий к неврозу и далее до полного безумия.

Глупость и невежество - это противоположность умности и мудрости. Это то, с чего я начал своё объяснение. И вы правы, что развиваясь в умности и мудрости мы должны выбрасывать глупость и невежество. Слову же "мораль" вы придаёте смысл слабой морали. Вы говорите о морали ради морали, о эгоистической морали. Так и "мудрость" невежественного есть мудрость слабая. И достигая настоящей мудрости необходимо избавляться от "мудрости" невежественной. Поэтому вы правы, что достигая настоящей морали, мы дожны всё больше избавляться от "морали" эгоистичной, как и от "мудрости" невежественной.

Однако если избавляться от морали вообще, если избавляться от морали в любом смысле, то тогда мы будем следовать не за Христом, а за Ницше. И к чему нас это приведёт, вы не плохо описали в конце своего последнего поста.