Атеизм и МОРАЛЬ

[tabo]

Жемчужная донна

Честное пионерское - читала, не поняла. Или не разглядела. Можно в порядке исключения повторить?

честное пионерское для меня не авторитет, там доступным языком причем русским, все написанное можно понять без спец.подготовки.

[Rulla]

Игорь покажи мне мою ВЫГОДУ ?

Спасение вам не выгодно?

[Жемчужная донна]

Табо
Все понятно, пардон, что ошиблась адресом. Если человек имеет, что сказать - он повторит. во всяком случае, если писать влом - скопирует. Стало быть - нет.
честное пионерское для меня не авторитет,
Кто б сомневался....
ам доступным языком причем русским,
Свободно владею тремя языками,кроме русского. Уточнять не было нужды.

[poison]

Бог любит атеистов)

[Жемчужная донна]

Бог любит всех - и каждый раз по-новому... С атеистами ему, имхо, интереснее)))

[Махес]

Каким примером, епрст?!!!!
Таким вот:
1. НАСИЛЬНОЕ крещение Киевской Руси. Кто отказывался - физически уничтожался. Результат: из 12 млн проживающих, 9 млн уничтожено.
2.

Старая индейская мудрость.

Когда к нам пришли бледнолицые у нас была земля, а у них Библия.
Теперь у нас Библия, а у них наша земля.

Ну, э-мюэ, кто более морален?

[Жемчужная донна]

И жуйте теперь Библию... Зато посеяли веру.... правда, на голодный желудок она как-то не воспринимается...

[ILI]

Вы знаете, меня удивляет, почему не глупые люди, обвиняют христиан в поступках людей, который руководствовались совершенно чуждыми для христианства мотавами.
Если Вы решили обвинять христианство то рассматривайте уже тогда его суть и критикуйте ее. А какой толк показывать пальцем на человека убившего ради наживы и говорит при это дескать он тоже в церковь ходил? Возможно и ходил, но ничего там не понял, а может ходил потому, что так делали все. Суть христианства в любви и помощи ближнему. Вот это и критикуйте. Или это Вам, уважаемые, не под силу и поэтому Вы скатываетесь к примитивным ссылкам на крестовые походы?
С Уважением, Илья.

[McLeoud]

ILI

Вы знаете, меня удивляет, почему не глупые люди, обвиняют христиан в поступках людей, который руководствовались совершенно чуждыми для христианства мотавами.

Хотите, я Вас разочарую? Это для Вас эти мотивы сейчас чужды и нехристиански. А для тех людей они вполне себе были христианскими.


Суть христианства в любви и помощи ближнему. Вот это и критикуйте.

А разве суть атеизма - в аморальности? Что ж тогда все Борцы за Святое Дело к аморальности атеизма скатываются, забывая, что и у христианства с моральностью дело обстоят самым плачевным образом?

[Жемчужная донна]

Или
Вы знаете, меня удивляет, почему не глупые люди, обвиняют христиан в поступках людей, который руководствовались совершенно чуждыми для христианства мотавами.
По той же причине, что и верующие судят обо всех атеистах, исходя из принципа: если с ними Бога нет, значит, они слуги Дьявола. И никто не задумывается, насколько он сам христианин. Лишь бы других покритиковать да повоспитывать.

[ILI]

Хотите, я Вас разочарую? Это для Вас эти мотивы сейчас чужды и нехристиански. А для тех людей они вполне себе были христианскими.

Позвольте и мне разочаторовать Вас. Никогда мотивы людей организовывающих крестовые походы, не были христианскими. Целью было расширение сферы влияния Ватикана. Т.е. цель палитическая , а не христианская. Примерно такая же история и со всеми другими примерами приведенными здесь... И Вы не хуже меня это знаете.
Но вот чего Вы не знаете это смысла слов "не произноси имени Господа твоего всуе" , иначе Вы бы даже и не думали обвинять христианство в поступках не лучших его представителей.

А разве суть атеизма - в аморальности?

Я этого не утверждал. Но христианство проповедует любовь к ближнему. А без этого человек человека будет использовать в своих интересах. И этот процесс Вы успешно наблюдаете. Так вот аморальность не в атеизме, а в отсутствии уважения и участия к ближнему. И христиванство именно про это.

Что ж тогда все Борцы за Святое Дело к аморальности атеизма скатываются, забывая, что и у христианства с моральностью дело обстоят самым плачевным образом?

Нигодяи... Но я могу отвечать только за себя, а за "Борцов за Святое Дело" пусть отвечают "Борцы за Святое Дело". Я зхнака = между "атеист" и "подонок" никогда не ставил.
С уважением, Илья.

[ILI]

По той же причине, что и верующие судят обо всех атеистах, исходя из принципа: если с ними Бога нет, значит, они слуги Дьявола. И никто не задумывается, насколько он сам христианин. Лишь бы других покритиковать да повоспитывать.

У Вас весьма средневековое представление, о христианстве. То которое пародирует Лангхмер.
А потом, Вы против христианства или против человеческих пороков выступаете? У меня сложилось впечатление, что именно против христианства, хотя может быть я не прав? Переубедите меня.
Я тут заглянул в группу под названием атеизм, на этом форуме. Так вот там атеисты ведут себя точно так же , как не лучшие представители христианства в основной ветке форума. Каков же вывод? Христианство виновато в том, что людям присущи негативные
черты характера и неподобающие манеры поведения? Нет! Христианство тут ни при чем, потому что и атеисты страдают точно теми же пороками, в которых обвиняют христиан...
С уважением, Илья.

[McLeoud]

ILI

Никогда мотивы людей организовывающих крестовые походы, не были христианскими. Целью было расширение сферы влияния Ватикана. Т.е. цель палитическая , а не христианская.

Да нет, как раз. Там был дикий коктейль из политических и религиозных целей. И подавляющее большинство паломников шло в Святую Землю не пограбить/поубивать, а именно сражаться за вполне себе христианские идеалы. Не зря же Бернард Клервосский писал (за дословную точность цитаты не ручаюсь, но смысл точный): "Убивать или самому умереть во имя Христово - что может быть лучше".


Примерно такая же история и со всеми другими примерами приведенными здесь... И Вы не хуже меня это знаете.

Я не хуже Вас знаю, что большинство приведенных здесь примеров - это образцы поведения людей, ведомых именно христианскими мотивами. Просто у Вас с ними мотивы разные. Для Вас, как для человека современного, те их мотивы представляются абсурдными. Примерно как мотивы Господа, который послал двух медведиц, дабы они растерзали сорок детей из-за одного плешивого обличителя.


Но христианство проповедует любовь к ближнему. А без этого человек человека будет использовать в своих интересах.

Сомнительный тезис, напрочь лишенный внутренней логики.


Так вот аморальность не в атеизме, а в отсутствии уважения и участия к ближнему. И христиванство именно про это.

Так ведь и христианство внесло огромный вклад в это самое дело.


Я зхнака = между "атеист" и "подонок" никогда не ставил.

Это была не претензия к Вам лично, а ответ на Ваш вопрос.

[Мария Я.]

Но христианство проповедует любовь к ближнему.

По делам их судите их.

[Жемчужная донна]

Или
У Вас весьма средневековое представление, о христианстве
Да как бы не с чего ему меняться-то...
То которое пародирует Лангхмер.
Пародирует, высмеивает - имеет право.
А потом, Вы против христианства или против человеческих пороков выступаете? У меня сложилось впечатление, что именно против христианства, хотя может быть я не прав?
Лично я выступаю против лицимерия. Когда мнимый христианин считает, что имеет право строить общество исходя из своих извращенных понятий о нем в целом и о незнакомых людях в частности. Стоит только представить, что случится, если такие люди придут к власти и волосы дыбом становятся. Добрыми намерияниями вымощена дорога в известное место. И религиозные фанатики не остановятся ни перед чем ради достижения своих целей. Вы говорите о любви к ближнему. Пример. Мать любит своего сына, и из любви и заботы к нему, записывает его на уроки игры на скрипке. А ребенку это на фиг не надо, и видел он эту скрипку ***. Если не учитывать желания, склонности и истинные таланты сына, а навязывать ему свои желания (возможно, нереализованные в своей жизни), ничего хорошего не выйдет и Паганини из ребенка не выростет. Так же и с христианством. К Богу приходят постепенно, каждый в свое время - или не приходят вообще. Но это - выбор каждого, и навязывать т.н. любовь к ближнему никто не имеет права.
Христианство тут ни при чем, потому что и атеисты страдают точно теми же пороками, в которых обвиняют христиан...
Не вижу связи.... Может, наоборот - христиане страдают теми же пороками, что и атеисты, которых они обвиняют в служении Дьяволу? ... тогда это более логично.