А вы знаете, что происходит в Абортариях?

[Вовчик]

Existentia

Сознательное исторгание его из себя есть, со стороны женщины, акт непослушания Божьей воле, убийство живого будущего человека, преступление. Этим она наносит большой ущерб себе (прежде всего). Впрочем, право её, если знает, ЧТО делает...

Скорее всего, вы правы...Одна надежда, что всё-таки душа приходит сама или распорядители кармы приводят душу только в тот зародыш, который уже не отторгается по любой причине - естественной или искусственной...
Иначе вокруг творится сплошное преступление...и одно из самых больших - секс, ради удовольствия под видом укрепления семьи ...

[Existentia]

Похоже, Вы меня с кем-то основательно перепутали

Вас? Ни в коем разе! Как можно! Просто это об универсальности критериев... Ладно, проехали.
------------------------------------------------------------------------------

Иначе вокруг творится сплошное преступление...

Так и есть. Только судьи не мы, слава Богу.

и одно из самых больших - секс, ради удовольствия под видом укрепления семьи ...

Не надо делать винегрет из понятий. Раздельное питание здоровее

[elelet]

Верно. Вообще многое в жизни зависит именно от субъективного мнения. И спорить тогда вообще не о чём. Каждый при своем, что ветер зря гонять...

Тогда зачем спорите?

Вы неверно интерпретировали мои ответы (сорри, это было так написано):
"Относящимся к христианам считаю "Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ... и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит." (Мф.19:11-12)
Остальным же - "плодитесь и размножайтесь".

"Остальным" - всем людям, и христианам в том числе, которым не дано "вместить" слово о безбрачии.

А, ну да, конечно. То-есть Вы уже и христиан разделяете на вместивших и нет. Тоже интересно. Мне вообще кажется, что христиане все должны быть вместившими...Да и как тогда священники, которые имеют семьи, могут являться пастырями, раз они не вмещают в себя? Ведь это уже изъян в духовности...Или я опять не так поняла, в отличии от Вас? Кстати, можно личный вопрос? К кому Вы себя причисляете - к вместившим или все же не вместившим?

Нет. Любое количество (и 1) могут быть результатом похоти. А можно и без детей прожить в этом состоянии всю жизнь. Эти мотивы известны лишь самому человеку (если он вообще это различает) и Всевышнему. Со стороны судить да рядить не пристало (что верно, то верно). Посему замолкаю об этом.

Тогда зачем говорите про похоть и 20-го ребенка? Вот в чем вопрос...

Уже отвечала. Могу уточнить и повторить: всё, что давлеет над человеком и приводит его к идолослужению.
-------------------------------------------------------------------------------
О Мф.19
Вы так шутите? Смешно...

Хм...знаете, над человеком давлеет многое...Вот, например, Вы почитаете Библию и она давлеет над Вами. Это можно расценивать как идолослужение, потому как Библия начинает замещать разум человека, если он всецело и слепо доверяет сказанному. Конечно, можно возразить, что дескать, это святая книга и святое ну никак не может быть идолом. Но тогда так же можно ответить, что и идол для кого-то свят и является святыней...Все зависит только от точки зрения смотрящего... И это, увы, уже не шутка.

[Вовчик]

Existentia

Не надо делать винегрет из понятий. Раздельное питание здоровее

Ну если вы имеете в виду - человек отдельно, питание отдельно - то я согласен.
Вы считаете, что питание ради удовольствия - это правильное питание? Только не надо смешивать питание с удовольствием и питание ради удовольствия...

[McLeoud]

Existentia

Вас? Ни в коем разе! Как можно! Просто это об универсальности критериев...

Нет, ну коли Вам всемирный заговор - универсальный критерий, то Вам и карты в руки

[Existentia]

Тогда зачем спорите?

Дурная привычка.

То-есть Вы уже и христиан разделяете на вместивших и нет.

Не я. Объективно это есть. Всё разделено до нас

Мне вообще кажется, что христиане все должны быть вместившими...

Мне кажется иначе. "От каждого по способностям".

К кому Вы себя причисляете - к вместившим или все же не вместившим?

К не вместившим для своего же блага, но потенциально могущим вместить.

Тогда зачем говорите про похоть и 20-го ребенка? Вот в чем вопрос...

Больше не говорю.

Хм...знаете, над человеком давлеет многое...

Знаю... Пока человек не делается этому рабом, это для него безопасно.

Вот, например, Вы почитаете Библию и она давлеет над Вами.

Надо мной больше "давлеют" собственные размышления по поводу прочитанного. Но не так, чтобы доводить меня до "рабского состояния", а в качестве векторности моего внимания.

Это можно расценивать как идолослужение, потому как Библия начинает замещать разум человека, если он всецело и слепо доверяет сказанному.

Очень верно написано, с упором на слово "слепо".
Опять же, не нам с Вами судить. Наивным в вере людям многое зачтется, за что с нас спросится втройне...

[Existentia]

Ну если вы имеете в виду - человек отдельно, питание отдельно - то я согласен.

Нет, я имею ввиду, что "секс, ради удовольствия под видом укрепления семьи" © Вовчик не имеет ничего общего с абортом. Только и всего.

Нет, ну коли Вам всемирный заговор - универсальный критерий, то Вам и карты в руки

Бог с Вами, МакЛеуд! Я об эфемерности понятия "универсальный критерий" как такового

[Вовчик]

Existentia

Нет, я имею ввиду, что "секс, ради удовольствия под видом укрепления семьи" © Вовчик не имеет ничего общего с абортом. Только и всего.

Ну конечно, я думаю точно так же - секс ради удовольствия к абортам никакого отношения не имеет. Аборты - это результат неправильного питания...

[elelet]

Дурная привычка.

Не я. Объективно это есть. Всё разделено до нас
Мне кажется иначе. "От каждого по способностям".

От дурных привычек надо избавляться. То-есть, Вы верите в предраспределенность? Тогда зачем что-то делать, если уже и так все распределено...Да и способности христианина должны возрастать и постоянно совершенствоваться, иначе очень легко все оправдать их отсутствием или определенной ограниченности.

К не вместившим для своего же блага, но потенциально могущим вместить.

Разве можно ради своего же блага не вместить, если само вмещение есть благо?

Знаю... Пока человек не делается этому рабом, это для него безопасно.

Надо мной больше "давлеют" собственные размышления по поводу прочитанного. Но не так, чтобы доводить меня до "рабского состояния", а в качестве векторности моего внимания.

Человек может и не знать, что он раб и думать, что делает все правильно...Вот что интересно, ведь зачастую рабы и не понимают своего рабского состояния и почитают себя свободными и вполне довольны своим положением. Несмотря на то, что Вы размышляете над прочитанным из Библии, Вы все же не можете ее откинуть или допустить, что в ней есть, если не ложь, то хотя бы ошибки, с нечистым умыслом написанные людьми и только людьми...

Очень верно написано, с упором на слово "слепо".
Опять же, не нам с Вами судить. Наивным в вере людям многое зачтется, за что с нас спросится втройне...

Знаете, как говорится - простота хуже воровства и не знание закона не освобождает от ответственности. Наивность может быть страшным злом и тогда еще не известно, с кого взимается больше...Да и взимается ли вообще.

[Existentia]

Ну конечно, я думаю точно так же - секс ради удовольствия к абортам никакого отношения не имеет. Аборты - это результат неправильного питания...

Забыли добавить "для укрепления семьи" .
Да, аборты - результат неправильного питания... мозга.
-------------------------------------------------------------------------------

То-есть, Вы верите в предраспределенность?

Вы о предопределённости? Не знаю, я ещё не определилась .
Только Вы не о том. Не о той "предраспределённости". Я говорила о том, что люди, по сути своей, не равны в своих способностях//возможностях//предрасположенностях и т.п... Одни могут вместить, другие не могут. Но вместит ли могущий, и не вместит ли изначально неспособный на это - это уже вопрос Высшего Провидения...

Да и способности христианина должны возрастать и постоянно совершенствоваться, иначе очень легко все оправдать их отсутствием или определенной ограниченности.

Так-то оно так.
Только кому и перед кем "оправдать"? Человеку ли оправдываться перед Богом? Он Один всех оправдывает и осуждает - по Своим критериям и по Своей милости.

Разве можно ради своего же блага не вместить, если само вмещение есть благо?

Можно. Это что-то вроде "золота, очищенного в огне".

...если не ложь, то хотя бы ошибки, с нечистым умыслом написанные людьми и только людьми...

Бог поругаем не бывает, независимо от того, кто, где и в чем про Него ошибся и наклеветал. А так же и "надеящиеся на Господа не постыдятся".
Что Вам до чьих-то ошибок и "нечистого умысла"? Это их суд.
Книга без Духа мертва и негласна. Дух же всё животворит. Пребудем в Духе, и Господь рассудит.

чёй-то меня ночью на речь такую потянуло...
Пора, видать, на покой... А то как бы нимбом светящимся ребёнка не разбудить...
Всех благ!

[elelet]

Вы о предопределённости? Не знаю, я ещё не определилась .
Только Вы не о том. Не о той "предраспределённости". Я говорила о том, что люди, по сути своей, не равны в своих способностях//возможностях//предрасположенностях и т.п... Одни могут вместить, другие не могут. Но вместит ли могущий, и не вместит ли изначально неспособный на это - это уже вопрос Высшего Провидения...

О ней, родимой. Это та же предопределенность. Как Вы не пытайтесь мне внушить, что я не о том. Потому как если один может вместить, а другой нет - уже предполагает неравенство и обрекает одних на провал, других же на продвижение. Причем, никто из них не виноват в том, что родились с разными возможностями. Уже несправедливо, не так ли?

Так-то оно так.
Только кому и перед кем "оправдать"? Человеку ли оправдываться перед Богом? Он Один всех оправдывает и осуждает - по Своим критериям и по Своей милости.

Человек обычно оправдывает. Равно как и возвышает или унижает. Вопрос только в заинтересованности. Оставим Бога в покое. Будем о людях говорить. Потому как вполне вероятно, что нас всех ожидает большое удивление по Его поводу.

Можно. Это что-то вроде "золота, очищенного в огне".

Золото само по себе полнота и совершенство. Если не просто олово, покрытое позолотой. Тогда как ни очищай, все равно - безделушка.

Бог поругаем не бывает, независимо от того, кто, где и в чем про Него ошибся и наклеветал. А так же и "надеящиеся на Господа не постыдятся".
Что Вам до чьих-то ошибок и "нечистого умысла"? Это их суд.
Книга без Духа мертва и негласна. Дух же всё животворит. Пребудем в Духе, и Господь рассудит.

Сам по себе не бывает. Но искажаем среди людей бывает. И очень часто. И самое забавное, что эти же искажения преподносятся за Его истину. Так что меня очень даже волнуют "чьи-то ошибки и нечистый умысел". И насчет Духа...Доказательств Его присутствия зачастую в этих человеками сотворенных "истинах" не наблюдается.

Всех благ!

Взаимно, коль не шутите.

[Existentia]

Причем, никто из них не виноват в том, что родились с разными возможностями. Уже несправедливо, не так ли?

Так ли . Иногда говорят "Бог не справедлив... Он милостив" .
Да и кроме этой изначальной "несправедливости" есть ещё выбор самого человека. Но тут уже затрагивается вопрос предопределённости, в котором, как я уже сказала, я не определилась. Посему здесь точка, увы мне...

...вполне вероятно, что нас всех ожидает большое удивление по Его поводу.

Скорее всего, так оно и будет

Золото само по себе полнота и совершенство. Если не просто олово, покрытое позолотой. Тогда как ни очищай, все равно - безделушка.

Вы не знаете, что золото очищают?!
Про олово это Вы зря... У Бога ничто не безделушка. Если уж на то пошло, олово от позолоты Он очищает в первую очередь, чтобы потом... Наш Бог Великий Скульптор, и порою "Алхимик"...

[elelet]

Так ли . Иногда говорят "Бог не справедлив... Он милостив" .
Да и кроме этой изначальной "несправедливости" есть ещё выбор самого человека. Но тут уже затрагивается вопрос предопределённости, в котором, как я уже сказала, я не определилась. Посему здесь точка, увы мне...

Забавная у Вас милость... О каком же выборе идет речь, если есть предопределенность - один такой, другой - такой? Выше головы не прыгнешь, сами сказали. Но тема очень и очень интересная подумайте над ней не спеша. Ответ есть, но к нему каждый сам приходит.

Вы не знаете, что золото очищают?!
Про олово это Вы зря... У Бога ничто не безделушка. Если уж на то пошло, олово от позолоты Он очищает в первую очередь, чтобы потом... Наш Бог Великий Скульптор, и порою "Алхимик"...

Знаю, знаю. У меня папа - ювелир. Только я-то не об этом говорила. Не о примесях и сплавах шла речь. Было бы что очищать. "Красные драконы" и "соединения Меркурия с Венерой" - "магические" штучки находятся только в голове людей и служили в алхимии символическим обозначением вполне реальных химических соединений. На деле, невозможно из отброса сделать конфетку в буквальном смысле, а не во внешнем, бутафорском.

[McLeoud]

Existentia

Бог с Вами, МакЛеуд! Я об эфемерности понятия "универсальный критерий" как такового

Ну спасибо, успокоили Значит, все противники абортов могут в бессильной злобе рвать газеты.

[Existentia]

... Значит, все противники абортов могут в бессильной злобе рвать газеты.

А все сторонники абортов могут продолжать танцевать буги-вуги на костях, наслаждаясь "свободой" и вседозволенностью. На том и разойдемся. Всё по плану. Нас предупреждали.