А вы знаете, что происходит в Абортариях?

[Xirss]

Я вобще противник государсвенности, но ничего взамен лучшего не вижу. С точки зрения страны лучше увеличение рождаемости - об этом было написано не более чем на последних десяти страницах этой темы. Для детей в частности - зависит от самих детей.

в Польше, не смотря на запрет абортов, уровень рождаемости ниже, чем в России. и в то же время женщины из Польши ездят в соседний Калининград делать аборты...

[KPbI3]

в Польше, не смотря на запрет абортов, уровень рождаемости ниже, чем в России. и в то же время женщины из Польши ездят в соседний Калининград делать аборты...

И правда.

Польша Total fertility rate:
1.27 children born/woman (2008 est.)

Россия Total fertility rate:
1.4 children born/woman (2008 est.)

https://www.cia.gov

[Жена]

в Польше, не смотря на запрет абортов, уровень рождаемости ниже, чем в России. и в то же время женщины из Польши ездят в соседний Калининград делать аборты...

Ну и что? Не пойму никак, что вы хотите мне сказать? или спросить?

[nekto-iz-goroda]

Я вобще противник государсвенности, но ничего взамен лучшего не вижу. С точки зрения страны лучше увеличение рождаемости - об этом было написано не более чем на последних десяти страницах этой темы.

В фашисткой Германии за аборты полагалась смертная казнь. Стране были нужны эсесовцы, гестаповцы, подводники. Многодетным матерям выдавали специально учережденные ордена и денежные премии.

Всех акушерок и врачей старались держать под контролем. При всем при этом рождаемость не повысилась, а аборты делали не меньше, чем до их запрещения под угрозой смерти.

Я даже думаю, что можно было бы согласиться на запрещение абортов (я противник таких запретов)

Если противник, то зачем соглашаться?

[J0ker]

В фашисткой Германии за аборты полагалась смертная казнь. Стране были нужны эсесовцы, гестаповцы, подводники. Многодетным матерям выдавали специально учережденные ордена и денежные премии.

Всех акушерок и врачей старались держать под контролем. При всем при этом рождаемость не повысилась, а аборты делали не меньше, чем до их запрещения под угрозой смерти.

ай-яй-яй
как вам не стыдно сравнивать фашизм и христианство - там ведь боролись за увеличение численности истинно-арийцев, а здесь - каких-то рабов...

[nekto-iz-goroda]

ай-яй-яй
как вам не стыдно сравнивать фашизм и христианство - там ведь боролись за увеличение численности истинно-арийцев, а здесь - каких-то рабов...

Да, возможно я погорячился. Хотя, с другой стороны, если кто-то мечтал создать рассу господ, то почему кто-то не может мечтать создать рабов.

Главное, что все будут при деле.

[Жемчужная донна]

Если секс не для удовольствия - это уже не секс .
Сейчас уже не секрет, что наибольшее сексуальное желание возникает у женщины (в большинстве случаев) во время овуляции. Собссно, христианство предлагает в моменты безумных желаний (инстинкты на первом месте) проявлять сдержанность. Ну и всегда помнить "что посеешь, то и пожнешь" - это к вопросу "зачем беременнеть", всегда нужно рассматривать и наихудшие варианты и только после принимать решение. А то как о сексе - так нормальный инстинкт, а как о беременности - так сразу нужно "разумное решение". Двойные стандарты до добра не доводят.
Никаких двойных стандартов: секс хорошо, беременность хорошо. Но! Если секс не по согласию - статья, если беременность не по согласию - либо аборт, либо разрушенная жизнь. Вчера в новостях рассказывали, девочка из Херсона, 18 лет, родила, удушила и выбросила ребенка. 10 лет мамаше светит. Чем, спрашивается, думала?
В первые 3-4 месяца беременности и сильно зависит от душевного состояния матери
Не путайте с темпераментом. Он действительно врожденный, а вот характер - чисто приобретенный.

[Жена]

В фашисткой Германии...

Зачем з границу заглядывать? В СССР не намного лучше было.

Если противник, то зачем соглашаться?

Там дальше написано было. Если читаете, то почему не всё?

Никаких двойных стандартов: секс хорошо, беременность хорошо. Но! Если секс не по согласию - статья, если беременность не по согласию...

Неравные категори - беременность всегда не по согласию (клетки не интересуются ничьим мнением). Человек не управляет процессом зачатия, может только предохраняться от этого процесса. К тому же беременность - это следствие секса по согласию (в ином случае, без согласия - и обсуждать не стоит, только решение женщины). Поэтому: секс хорошо - беременность хорошо, изнасилование плохо - беременность плохо (хотя всё индивидуально)

либо аборт, либо разрушенная жизнь

Не забывайте, для меня это одно и то же : аборт=разрушенная жзнь (абортированного)

Вчера в новостях рассказывали, девочка из Херсона, 18 лет, родила, удушила и выбросила ребенка. 10 лет мамаше светит. Чем, спрашивается, думала?

Ничем, потому как нечем. Да, и 18 лет - совершеннолетний гражданин. Девочка она для своей мамаши. На 12500 грн можно худо-бедно, но содержать ребенка год, а там и садик уже, и выход на работу. Моя подруга на 1000 грн содержит себя, сына и безработную мать. Крутится-вертится, но все нормально.

Не путайте с темпераментом.

А и не буду

[Xirss]

Поэтому: секс хорошо - беременность хорошо, изнасилование плохо - беременность плохо (хотя всё индивидуально)

особенно если забеременела 13-15-летняя школьница (а такие случаи - не такая уж и редкость)...

Не забывайте, для меня это одно и то же : аборт=разрушенная жзнь (абортированного)

ага, и за выкидыши матерей тоже судить - если, не дай бог, хоть одно предписание врачей перед этим нарушили (:

Ничем, потому как нечем. Да, и 18 лет - совершеннолетний гражданин. Девочка она для своей мамаши. На 12500 грн можно худо-бедно, но содержать ребенка год, а там и садик уже, и выход на работу.

работу? это куда же возьмут среднестатистическую женщину без образования, но с наличием маленького ребенка (который, как обычно, имеет свойство болеть)? и сколько ей будут платить з/п?
одна моя знакомая, хоть и без ребенка, хоть и учится на заочном на юриста - уже месяца 2 ищет работу, безрезультатно...

Моя подруга на 1000 грн содержит себя, сына и безработную мать. Крутится-вертится, но все нормально.

на оплату среднестатистической 2-комнатной квартиры уходит грн 400-500 в месяц. на 500 грн в месяц - можно втроем прожить? (:

[Жена]

Когда-нибудь мы все будет равны Ему по разумности. Но не здесь, не в теле и не на земле...

Вот-вот. Вы в теле, на земле разумно отказываете в материальной жизни - вы уже тут равны получается?

Разве мы у Него спрашивали разрешение забирать Его часть и бросать в то, что не Его, т.е. в материю?

Так это мы забираем Его часть? И... это как-то не вяжется со всемогуществом "може ли кто-то прийти в дом сильного...прежде не связав..." дальше вы знаете.

К тому же зачатие можно контролировать.

Неа. Можно избегать сам процесс, но клетки делают что хотят - мы им не контроль.

И какими же? На что распространяется наша реальность? Только на материю.

Я как раз про неё и говорила , про храм живущего Святого Духа.

Если бы все должны были родится, не было бы столько смертей при рождении, после рождения, выкидышей, внематочных беременностей, абсолютно неприспособленных физически к жизни людей и много другого.

Я поэтому и написла: некоторых опекает особо.

Не исключаю, что в случае рождения Христа, все силы Царства Небес мобилизировались, чтобы дать войти в несозданный ими мир, божественному духу, лишь для выполнения миссии.

Но ведь люди содержат в себе Его часть, почему тогда в случае с Христом должны были мобилизироваться все силы?

Ну скажите, много ли потерял бы мир, если бы не родились Вы, не родилась я? В мировом масштабе - ничего ровным счетом.

Нуу, так лучше рассуждать сколько бы приобрел мир не появись люди.

[Жена]

особенно если забеременела 13-15-летняя школьница (а такие случаи - не такая уж и редкость)...

Я уж не знаю как вы воспитаны, но для меня в случае 13-15 лет: секс плохо - беременность плохо.

ага, и за выкидыши матерей тоже судить - если, не дай бог, хоть одно предписание врачей перед этим нарушили (:

Не въезжаю: вы с кем разговариваете? Что значит "тоже судить"? Где тут вообще судили? И нарушать предписание врачей кажый человек имеет право по закону.

работу? это куда же возьмут среднестатистическую женщину без образования, но с наличием маленького ребенка (который, как обычно, имеет свойство болеть)? и сколько ей будут платить з/п?
одна моя знакомая, хоть и без ребенка, хоть и учится на заочном на юриста - уже месяца 2 ищет работу, безрезультатно...

Это потому что она не работу ищет, а Работу!. Ей не возможность заработать деньги нужна, а самореализация и карьера - и все правильно делает, она без детей, может себе позволить всё.
И вообще, при чем тут аборты, если правительство - трехголовый змей? Минимальную зарплату на Украине вы наверно знаете - ниже прожиточного минимума. Но на такой работе спокойно терпят сопли и не одного ребенка.

на оплату среднестатистической 2-комнатной квартиры уходит грн 400-500 в месяц. на 500 грн в месяц - можно втроем прожить?

Я ж говорю: крутится-вертится, шьет. Она, кстати, еще и в университете учится. Умудряется оформлять субсидию. Речь о том, что был бы желание.

[Xirss]

Я уж не знаю как вы воспитаны, но для меня в случае 13-15 лет: секс плохо - беременность плохо.

плохо, не плохо - а он есть (:

Не въезжаю: вы с кем разговариваете? Что значит "тоже судить"? Где тут вообще судили? И нарушать предписание врачей кажый человек имеет право по закону.

ну так если уже аборты запретить, а за подпольные - судить врачей-убийц - так почему бы не судить за выкидыши из-за халатности матери или намерено спровоцированные? (:

Это потому что она не работу ищет, а Работу!. Ей не возможность заработать деньги нужна, а самореализация и карьера - и все правильно делает, она без детей, может себе позволить всё.

ничего подобного. до того - работала на кредитах в отделении банка в супермаркете, уволили из-за кризиса.

И вообще, при чем тут аборты, если правительство - трехголовый змей? Минимальную зарплату на Украине вы наверно знаете - ниже прожиточного минимума. Но на такой работе спокойно терпят сопли и не одного ребенка.

если не ошибаюсь - минималка около 600-700 грн сейчас. но это не так важно.
бороться нужно с причинами, а не осуждать следствия. был бы уровень жизни хотя бы близким к европейскому, где будущая мать-одиночка знала бы, что ей не прийдется одеваться в поношенные тряпки из секонд-хенда и в помойных баках искать бутылки чтобы прокормить ребенка - возможно, и не сделала бы аборт...

Я ж говорю: крутится-вертится, шьет. Она, кстати, еще и в университете учится. Умудряется оформлять субсидию. Речь о том, что был бы желание.

у вас есть желание добровольно жить такой жизнью не год, не 2 и не 10? (:

[Жена]

плохо, не плохо - а он есть (:

Поэтому я и противник банального запрещения абортов.

ну так если уже аборты запретить,

см. выше. Я вам коротко скажу свои мысли: на операции аборта должны присутствовать оба участника зачатия; если христиане добиваются запрещения абортов на гос-ном уровне, то вместе с таким запретом должна вводиться обязаловка по усыновлению этих детей христианами.

ничего подобного. до того - работала на кредитах в отделении банка в супермаркете, уволили из-за кризиса.

Моя родственница работала на таких кредитах, радовалась "считай ничего не делаю, а зарплату платят", пока не уволили. Ближе нужно знакомиться с предметом обсуждения.

бороться нужно с причинами, а не осуждать следствия.

Первое - абсолютно . Второе - а почему вы это мне пишете? Где я осуждала? Или вы не рассматриваете аборт как вынужденную меру, а считаете что это "хорошо"? По-моему аборт - плохо, но ни одну женщину я за свою жизнь не осудила по этому поводу.

у вас есть желание добровольно жить такой жизнью не год, не 2 и не 10?

Если б я себе представляла такую жизнь у меня б и сексуального желания не возникло. Но у меня есть желание жить со своим ребенком и у моей подруги такое же желание. На тот момент она была замужем и не подозревала, что муж свалит сразу же, узнав о тяжелой болезни ребенка. Я тоже не знаю, что меня завтра ждет, как и вы не знаете своего будущего. С таким подходом нужно вообще отказаться от отношений полов: а вдруг война, какой смысл любить и расставаться?
Я верю в созидательную силу человека. Я знаю по своему опыту: если смотреть на ребенка как на проблему и мучение - жизнь с ним будет проблемой и мучением. Если же радоваться ему - жизнь будет радовать.

[Жемчужная донна]

Жена
Неравные категори - беременность всегда не по согласию (клетки не интересуются ничьим мнением). Человек не управляет процессом зачатия, может только предохраняться от этого процесса.
Я немного другое имела в виду. Если ребенка категорически не хочет один из партнеров, а второй настоятельно этого требует и обманом получает беременность. Самим процеесом не управляет, но способствует заберемениванию
Не забывайте, для меня это одно и то же : аборт=разрушенная жзнь (абортированного)
Я не забуду) но для меня разрушенная жизнь - это либо матери, которая в принципе не знает, зачем ребенок нужен ей, но реальнее, жизнь ребенка - либо мыкающегося по приютам, либо живущего с вот такими незнающими ничего (по какой причине они родили ребенка и что с ним теперь делать) родителями.
Ничем, потому как нечем. Да, и 18 лет - совершеннолетний гражданин. Девочка она для своей мамаши. На 12500 грн можно худо-бедно, но содержать ребенка год, а там и садик уже, и выход на работу. Моя подруга на 1000 грн содержит себя, сына и безработную мать. Крутится-вертится, но все нормально.
Тут я с Вами согласна. Полностью. Все дело в приоритетах. И в мотивации.

[Existentia]

Самим процессом не управляет, но способствует заберемениванию

Обожаю Ваше словотворчество! :-)))