А вы знаете, что происходит в Абортариях?

[Existentia]

"Простыни" must go one!

Речь то шла, от чего может кричать человек, который не может выразить эмоции словами. Сошлись, что от страха. Вот и думайте, почему первое, что делает человек, входя в мир - орет и плачет.

Есть ещё версия, о которой здесь умолчали. От боли.
Во-первых, ребёнка во время родов "неслабо колбасит" по пути: после водной "невесомости" - почти космические перегрузки, сжатие черепа и т.п...
Во-вторых, при первом вздохе "расклеиваются" легкие. Вероятно, это адски больно (для примера - после крепкого сна бывает так, будто легкие "склеились". После пробуждения около 10-20 минут больно вдыхать).
Так что от боли. Однозначно

И первый крик ребенка, и есть тот крик ужаса нововоплощенной души, понявшей, что она попала в западню.

Как Вы романтичны, однако!
Зачем придумывать эмоцию "страха" и "ужаса" новорожденному? У него есть боль и дискомфорт. Страх - сложная эмоция, до неё надо дорасти.

Я считаю, что цель двух партнеров стать единым целым и восстановить утерянное единение духа. Когда соединяться в целое две половинки, появиться тот самый изначальный Человек, который сможет войти в Царство Небес.

Неоплатоновская романтика. Мило.

А я считаю, что "утерянное единение духа" человек может восстановить только с Господом Богом. Т.к. с другим человеком этого "единения" никогда раньше не имел, то и "восстанавливать" нечего.

Если уж и говорить о взаимодополняемости М. и Ж. - то это другое. Это - душевное. Это ценно и важно для многих. Это один из путей к гармонии земной жизни. Это также один из методов "воспитания" и совершенствования души - понимаете? - души.
А Дух у двоих любящих будет всё равно один - Божий - его не нужно "объединять", Он и так Единый на всех. Дух же индивидуальный объединяется лишь с Богом.

И людей не считаю "половинками", но - полноценными сущностями, разделёнными на два пола лишь для размножения. А нетелесная часть человека пола не имеет, ибо ДУХ, который только и может войти в Царство Небес.

Воля Божья = комфортное состояние людей.

Я бы сказала, воля Божья = правильное (с т. зр. Бога) состояние людей. Жена правильно об этом написала: это состояние бывает очень дискомфортным. Его последствия - другое дело.
А "комфортными" для людей могут быть тАААкИИИе состояния, о которых лучше б и не знать... Богу - мерзость и грех, а людям - радость.

Я бы сказала - ни разу не рожавшие, а не замужние.

Здоровую женщину "выматывают" не беременность и роды, а забота о потомстве в сочетании с плохими социально-бытовыми условиями.
Беременность вообще штука крайне индивидуальная, даже у одной и той же женщины несколько раз могут сильно различаться. Одни теряют волосы и зубы, а другие пышут красотой и здоровьем (даже независимо от желанности процесса).
Примерами друг друга закидывать непродуктивно, т.к. они есть на обе стороны .
И про заряд энергии, и про улучшение здоровья, и о продлении молодости организма в результате беременности и родов можно рассказывать очень много. Примеров тому - масса.

[Existentia]

Но христиане априори не идолопоклонники, стало быть они - априори непохотливы?

Вовсе нет.
Идолопоклонство - это не обязательно моление столбам и разным духам. Это всё, что занимает в жизни и сердце человека первое место. Нет идолопоклонства только в тех, у кого на первом месте Бог и только Он. А таких, думаю, мало. Их знает только Бог-сердцеведец. Всё прочее - самообман, самомнение, слепота.

Где та грань, за которой человек становится рабом и кто ее определяет?

Грань - в зависимости и подчиненности воли. Определяет её... ммм... точно не человек. Скорее, трансцендентный закон мироздания .

[Existentia]

Вопрос вообще о том, посылает ли Бог души...

Есть так же мнение (не моё ), что души сами выбирают, когда и к кому приходить, типа зная, где для их совершенствования будет лучше...
А ещё есть мнение под названием "Закон Кармы"...
Или, что каждая душа творится единоразово в момент, когда возможно оплодотворение...
Или, что все души изначально сотворены и ждут своей очереди на воплощение... Или...
Я к тому, что мнений - воз и маленькая тележка. А Истина, как всегда, где-то рядом, но постоянно ускользает.

Если ни у кого оргазма нет, рождается пустая плоть.

Прям-таки "ни у кого"? Хм, озадачили... Обычно тогда ничто не рождается вообще

Есть, конечно, очень малая вероятность в случае редких чудес мужского организма... Но это мизерный процент, не стОит и обсуждать

Так что такому творцу, который создал механизм для заманивая душ, не грех и дулю показать.

Чем показывать будете? Не теми ли материальными пальчиками, которые он же создал? Цццц, нехорошо... Он Вам - тело, а Вы ему - дулю.

И поколения зомбированных рождает следующее поколение таких же зомби. Честно, страшно...

Это да. Что есть, то есть. Система, чтоб её... Вот ей (системе) и надо дулю показывать, она это вполне заслужила.

[Вовчик]

Existentia

Это да. Что есть, то есть. Система, чтоб её... Вот ей (системе) и надо дулю показывать, она это вполне заслужила.

Это вы о какой системе говорите? О божественной?

[Existentia]

Всё кривляетесь? ну-ну..

[Вовчик]

Всё кривляетесь? ну-ну..

Мою скромную деятельность на этом форуме вы оценили. Спасибо.

Вот если бы ещё и на мой вопрос ответили, если вас не затруднит....о какой системе идёт речь?

[Жемчужная донна]

Экзистенция
Нет идолопоклонства только в тех, у кого на первом месте Бог и только Он.
Почему? Предыдущее предложение опровергает Ваши слова: Идолопоклонство - это не обязательно моление столбам и разным духам. Это всё, что занимает в жизни и сердце человека первое место. Стало быть молиться, поклоняться Богу тоже идолопоклонство.
Грань - в зависимости и подчиненности воли. Определяет её... ммм... точно не человек.
Почему же? Человек тоже может определить раб он али нет... хотя это сложно, факт.

[Жемчужная донна]

Жена
Ух ты! А где с такими "божьими стандартами" можно ознакомиться?
Признаюсь честно, где взяла информацию - не помню. Но слышала точно. Потому и написала "поправьте, если ошиблась". А по-Вашему, когда плод обретает душу?
Только выживают единицы.
Ну так выживают же знач, риск невелик, зато я буду точно знать.

Ну хорошо, дамы, допустим, вы убедили кого-то не делать аборт. Ваши доводы оказались убедительны, или от картинок стошнило - не суть важно. Ответьте мне тогда на вопрос: зачем рожать ребенка? Есть ли в этом цель? Не эгоистическое желание, стремление, а что-то более глубокое?

[elelet]

Existentia

Девушка, мы с Вами уже все обсудили. Если охота поболтать и поёрничать, поищите компанию в другом месте. Мне неинтересно отвечать на все Ваши щебетания. Так что сворачивайте свои простыни и идите в будуар, где им и место.

[DAScher]

Неоплатоновская романтика. Мило.

Это с какого перепугу Вы логию Иисуса из Евангелия от Фомы причислили к неоплатонической романтике???

Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глазА вместо глАза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в [царствие].

[Existentia]

Вот если бы ещё и на мой вопрос ответили, если вас не затруднит....о какой системе идёт речь?

О мировой системе давным-давно падшего человечества.

Стало быть молиться, поклоняться Богу тоже идолопоклонство.

Богопоклонение и теоцентризм. В терминах разберитесь.

Ответьте мне тогда на вопрос: зачем рожать ребенка? Есть ли в этом цель? Не эгоистическое желание, стремление, а что-то более глубокое?

Смысл этого индивидуален, и раскрывается для каждого по-особому. Для одних - сразу и легко, для других - долго и мучительно. Но осознавание - для чего же это рождение было нужно - приходит обязательно. Если, конечно, женщина будет об этом думать. Если она вообще умеет думать .
От себя могу сказать, что любое рождение - исполнение Божьей воли (раз уж получилось, значит это не зря ). Остальное проистекает из этого. К примеру, родившийся человек необходим мирозданию для каких-то целей: через него произойдет что-то, для чего он предназначен. При воспитании ребёнка нечто будет происходить и с родителями: одни приблизятся к Свету, другие окончательно от Него отвернутся. Жизнь не есть счастье и комфорт. Жизнь Земная - это Путь. А он бывает очень непростым и горьким. Ну, Вы знаете...

В общем, "продолжение рода", по-моему, отнюдь не только для "наполнения Земли". Оно имеет судьбообразующий смысл, равно как и сам процесс есть часть человеческой судьбы. Любой шаг и любое решение к чему-то приближает и от чего-то отдаляет. Понимаете, что я хочу выразить? Всё взаимосвязано. О результатах наших шагов и решений мы все узнаем однажды. Но тогда уже будет поздно что-то менять, останется лишь пожинать плоды своей земной деятельности.

[Existentia]

Девушка, мы с Вами уже все обсудили. Если охота поболтать и поёрничать, поищите компанию в другом месте. Мне неинтересно отвечать на все Ваши щебетания. Так что сворачивайте свои простыни и идите в будуар, где им и место.

Зачем безосновательно "зубаститесь"? Вы опять откровенно хамите. Если есть, что ответить - отвечайте по существу. Если нечего - просто смолчите для пользы души. Жаль Вас...
----------------------------------------------------------------------------

Это с какого перепугу Вы логию Иисуса из Евангелия от Фомы причислили к неоплатонической романтике???

С того же самого "перепугу", с которого гностические фишки и апокрифы пытаются называть "истинным христианством".

[Жемчужная донна]

Богопоклонение и теоцентризм. В терминах разберитесь.
Не вопрос. Не будем сыпать определениями, рассудим логически. Как идолопоклонники молились высеченному из дерева или камня божку, так и верующие молятся иконам. Опять же, Ваши слова: не все то идолопоклонство, что со столбом, а то - что первое место в мыслях и душе. Ну так Бог и занимает первое место в мыслях-душах верующих. Если я неправа - покажите мне принципиальную разницу, ибо я своим огрниченным атеистическим сознанием постичь этого не в состоянии. Это сарказм.
Смысл этого индивидуален, и раскрывается для каждого по-особому
Вода, вода и еще раз вода. Что в основном движет человеком, который хочет родить ребенка? Эгоистические мотивы. Ни о каком Пути он не думает, никаких высших целей не преследует. Стакан воды в старости, неодиночество в конце жизни, деньги и прочие материальные ценности, полученные за рождение, удержание мужа\жены путем неожиданной беременности., реализация своих несбывшихся желаний или мечтаний через потомство, которому эти желание никуда не тарахтели. Грубо, приземленно. но так и есть. Но, как и везде, есть свои исключения, но их чрезвычайно мало.

[Вовчик]

Existentia

О мировой системе давным-давно падшего человечества.

А вы вне этой системы? И кому вы дулю показывать собрались?
Самой себе или мне или ещё кому?

[Existentia]

не все то идолопоклонство, что со столбом, а то - что первое место в мыслях и душе.

Вы очень верно понимаете

Ну так Бог и занимает первое место в мыслях-душах верующих.

Хорошо, коли так.
Разница очень проста: для монотеистического сознания Бог и идол - вещи противоположные. Поэтому либо одно, либо другое, - это не сочетается. Как белое и черное.

Вода, вода и еще раз вода. Что в основном движет человеком, который хочет родить ребенка? Эгоистические мотивы. Ни о каком Пути он не думает, никаких высших целей не преследует. Стакан воды в старости, неодиночество в конце жизни, деньги и прочие материальные ценности, полученные за рождение, удержание мужа\жены путем неожиданной беременности., реализация своих несбывшихся желаний или мечтаний через потомство, которому эти желание никуда не тарахтели. Грубо, приземленно. но так и есть. Но, как и везде, есть свои исключения, но их чрезвычайно мало.

"Вода, вода и еще раз вода" - это наши рассуждения об абстрактном "человеке". Потому что подобные обобщения есть не что иное как выдача стереотипов нагора (с обеих сторон)
Стереотипы, вообще-то, штука зачастую верная, но их "минус" в том, что они искажают образ конкретного человека, хотя и верно описывают "человека обобщенного".
Поэтому всё, Вами перечисленное, верно в большой мере. И это очень печально. Печально, что многие "ни о каком Пути не думают, никаких высших целей не преследуют", а копошатся в своём эгоизме, как жуки в ...навозе (извините). Могли бы летать, но ползают - по собственному выбору... Или не по собственному? Опять упираемся в предопределённость. Тьфу...
------------------------------------------------------------------------------

Кстати, описанные Вами, Донна, "цели деторождения" - всё, что может "предложить" человеку атеистическое сознание, т.к. ничего сверхъестественного оно не предполагает по определению. Поэтому непонятно, почему носитель "атеистического сознания" описывает эти цели с явной неприязнью???...