Ахтунг! Благая Весть

[Лапоть]

Не-не, не говорите так. Тут ведь как. Один: это болезнь? Второй: может быть врача? Третий: Врача - обязательно! Четвёртый: Не исключена такая вероятность, что это болезнь. Пятый: я конечно не специалист, но дайте ему лекарства. Шестой: Да он больной! Седьмой: Почему? Шестой: да все так говорят...

...Больной: да ну вас всех! Вскакивает и пытается бежать прочь. Падает, бьется в конвульсиях и замирает. Восьмой (щупает пульс): умер...

[Лапоть]

Игорь, золото! Но истина дороже.

Игорь, а что если все-таки по порядку и без аллегорий и агрессии как у Акеллы?

1) Меня родили и никто не спрашивал хочуя сюда или нет. Никто не спросил в какой я хочу жить стране, в какой семье. На какой планете в конце концев.

2) Мне голову родители, дет.сад и школа забивали всякими шаблонами и глупостыми которые для многих на всегда "Аминь!", но и я чувствую иногда холодное дыхание "совести".

3) Работу, жилье, окружение я получила в соответствии со всем тем, что в меня впихнули до этого. А если говорить о Боге, я бы сказала, что все что Он дал - все то и получила.

4) Изначально не имея никакого выбора я оказываюсь в разных обстоятельствах, которые же по-христианским понятиям мне Бог посылает и делаю в них то, что Он мне дает сделать.

а теперь я узнаю, что я Манька Золотая Ручка и мотать мне срок в Шоле до амнистии, которой не будет никогда.

итак я понимаю, что Ахтунг! меня подставили! душу мою чистую, нежную втоптали в грязь, изнасиловали и бросили в крови на дороге.

а теперь мне говорят: супер! есть хорошие новости! за то что ты такая дура-праститутка ты бы должна пойти в Ад (а за что??? я маленькая и Бог мой сильный сотворил со мною все в чем теперь обвиняют люди). Но вот, есть для тебя милость, если...

лично я уважаю Иисуса и не хочу как-то изголяться на его тему, но вот остальная картина предельно отвратительна.

Итак, в чем же мне хорошая новость?
не в том ли, что мной играют как марионеткой, а для астрастки дали чувствовать боль, и способность принмать неверные решения?

А теперь из этой нарисованной Вами жизнерадостной кратины уберите Бога. Что для Вас изменится? Да почти ничего. Разве что вместо Бога и ада, в который Вы должны неизвестно за что пойти, будет случайное и бессмысленное появление на свет, и закономерный уход в небытие. А между этим короткий, но такой же бессмысленный промежуток существования.
Да, пожалуй, еще некого будет обвинять за все. Совсем некого...

[Кристи]

А теперь из этой нарисованной Вами жизнерадостной кратины уберите Бога. Что для Вас изменится? Да почти ничего. Разве что вместо Бога и ада, в который Вы должны неизвестно за что пойти, будет случайное и бессмысленное появление на свет, и закономерный уход в небытие. А между этим короткий, но такой же бессмысленный промежуток существования.
Да, пожалуй, еще некого будет обвинять за все. Совсем некого...

Прочитала трижды и поняла, что тупа безнадежно!
Лаполь, шо Вы хотели сказать по теме?

Что Хорошая Новость в том, что иллюзию бессмысленности заменяет на иллюзию смысленности бытия?

[Akela Wolf]

Лапоть

...Больной: да ну вас всех! Вскакивает и пытается бежать прочь. Падает, бьется в конвульсиях и замирает. Восьмой (щупает пульс): умер...

Все хором: умер проклятый метельщик! (пританцовывая): Умер! (религиозный экстаз).
Является персонаж девятый: Так, что вы ему подсыпали? Так, вы, вы и вы - можете быть свободны. А Вас (обращаясь к намберу N) я попрошу остаться.

[Kot]

Я себе христианство чуть в другой аллегории представляю.

Представим себе сцену: вечер, чья-то квартира. В ней перед телевизором сидит Обыватель - в мягких шлёпанцах, с пузичком; сидит, чаи пьёт. На чайнике сидит вышитая чайная баба. Уют, чистота, благодать. Вдруг - бабах! - в квартире одним ударом высаживают дверь; в клубах пыли появляется Адвокат.

Вы верно описали ситуацию, но она верна именно в том случае, если

человек в мягких шлёпанцах, с пузичком, гоняет по этому пузичку чаек из самооварчика с чайной Машей на нем, и никогда не задумывался - а кто и что я, чёй та я тут сижу, чай гоняю в тапочках? зачем всё это? к чему? для чего всё это, млин?

[Akela Wolf]

Лапоть

Не вижу насилия.

Полагаю, и не увидите. Ибо даже злые вести для Вас оказываются благими.

Устал я уже что-то от аналогий. Но хорошо, прибегнем еще к одной (это же Вы использовали слово "команда"). Так вот, отдает она мертвых по такой же команде, как и, скажем, Паулюс, "отдал" Сталинград. Ему скомандовли, он взял под козырек? Или их сначала раздавили так, что они просто сопротивляться уже не могли?

Аналогия не катит. Ибо кому сопротивляться-то? Мёртвым?

Вот и здесь примерно то же. Христос победил смерть, преодолел ее Своим Воскресением.

Тут одно из двух: либо Христос не до конца умер, либо смерть Он недопобедил.

И в этом смысл Благой Вести.

Я думаю, Благой вести обязательно должна предшествовать Весть злая: "Наши далекие предки отказались от этой возможности, исказили нашу природу, поставили преграду между нами и Богом".
Кстати, кто это поставил преграду между человеком (Адамом) и Богом (Раем)?
Чего исказили-то, если таковыми уже были (в Раю)?
И отказались добровольно?
М-да... Злые вести несёте, милостивый государь...

Но Он Сам пришел к нам, стал одним из нас, и снес, разушил эту преграду ценой Своей Жертвы и Своей жизни.

Если Он стал одним из нас, то почему каждый из нас не могёт разрушить аналогично сию преграду?

, и победил смерть.

Нет, не победил.

И теперь мы все воскреснем.

Или "нас воскресят"?

Но то, что с нами будет после воскресения, зависит от того, воспользуемся мы данной нам возможностью, или нет.

Точнее: "что с нами сделают"?

Как раз это очень важно. Удавиться там будет невозможно. Но если человек оказывается неспособен к благому бытию с Богом, благому бытию в вечности, то оно для него становится не-благим. Вечность становится для него мучением. Вот и все.

Кхе. Фильму вспомнил. "Дюна". На той планете благое состояние достигалось лишь только нахождением в некоем полускафандре. Полсе некоего Суда некоторым несчастным перерезали шланги и всякие трубочки жизнеобеспечения и отправили в свободное путешествие - пущай, мол, испытают на себе не-благое пребывание в бытие. Как Вам аналогия?

[Доброжелатель]

Небольшое отступление. Во-первых, чтобы прославить себя перед другими, необходимо сначала создать этих других. И, во-вторых, создать условия для разделения разумных созданий на хороших (прославляющих) и плохих. Ведь будучи Бог одинок, кто бы Его славил, коль не сам Себя? Это тоже самое, как если бы успешного бизнесмена отправить на необитаемый остров и спросить у него: "через сколько лет сделаешь свой первый миллион?"

[Лапоть]

Прочитала трижды и поняла, что тупа безнадежно!
Лаполь, шо Вы хотели сказать по теме?

Только то, что эта весть - по сути, единственная которая у Вас есть. Или эта - или вообще никакой. Мертвая Вселенная без Бога ничего и никогда Вам не скажет.

Что Хорошая Новость в том, что иллюзию бессмысленности заменяет на иллюзию смысленности бытия?

Нет. Хорошая новость в том, что Ваше бессмысленное существование может и осмыслиться и наполнится. Елси, конечно, Вы этого захотите.

[Кир]

Чтобы показать обратное, надо знать что благого в Благой Вести на Ваш взгляд. Вы же таите сие как некую страшную тайну.

Хорошо. Я скажу.

Мне очень симпатичен лично Иисус из Назарета. Я вижу в нём Божественного Человека, но не замкнутого в своём божестве, а познавшего на себе все мирские, человеческие страдания, и победившего их. Он - единственный, кому я хочу служить, единственный, кого мне не стыдно назвать своим Господином.

Основание ему доверять у меня есть: я видел как реально меняются к лучшему люди, доверившиеся ему, я видел как через них действует его сила, как мелкие слабые людишки становятся сильными личностями. Я видел в среде христиан любовь, великодушие и свободу, чего я не видел в среде неверующих.

ЗЫ: Если кто будет над вышесказанным стебаться или спорить с ним - идёт в бабруйск. Я просто сказал что видел. Кто не видел или не хочет видеть - его проблемы.

[Кристи]

Только то, что эта весть - по сути, единственная которая у Вас есть. Или эта - или вообще никакой. Мертвая Вселенная без Бога ничего и никогда Вам не скажет.

Нет. Хорошая новость в том, что Ваше бессмысленное существование может и осмыслиться и наполнится. Елси, конечно, Вы этого захотите.

В Бога верю, в церковь не хожу и в верования ее не верю. Без Вести той. Для Вас это парадокс или нонсенс?

[Kot]

В Бога верю, в церковь не хожу и в верования ее не верю. Без Вести той. Для Вас это парадокс или нонсенс?

У меня мама тоже верит в Бога, сидя на диване. А чё.. хорошая вера, не пыльная

[Кир]

В Бога верю, в церковь не хожу и в верования ее не верю. Без Вести той. Для Вас это парадокс или нонсенс?

Это не парадокс и не нонсенс - это, скорее всего, распространённая обывательская вера в мифического бога-в-душе.

Но я могу ошибаться. Поэтому прошу уточнить: в какого Бога Вы верите и что понимаете под "верованиями церкви"?

[Akela Wolf]

Если кто будет над вышесказанным стебаться или спорить с ним - идёт в бабруйск.

Дохтур, пропишите уж сразу яду. Без церемоний.

[Akela Wolf]

Кот

У меня мама тоже верит в Бога, сидя на диване. А чё.. хорошая вера, не пыльная

Не переживайте, ей воздастся.

[Akela Wolf]

Лапоть

Нет. Хорошая новость в том, что Ваше бессмысленное существование может и осмыслиться и наполнится. Елси, конечно, Вы этого захотите.

Правда, существует огромная вероятность того, что вера окажется размером поменее горчичного зерна. Ну ничего, некий процент брака посредь уверовавших - ничего страшного. Бог ещё не такое устраивал. Одна спасённая овца на миллион отбракованных - ценнее цельных народов будет...