Как отличить христианина от нехристианина?

[Евлампия]

Кстати, любопытный момент: "...и бесы веруют, и трепещут».
Значит ли это , что они просто веруют, но наверняка не знают? То есть не имели возможности лично, так сказать, узреть, контактировать...
Интересно Ваше мнение по этому поводу.

Я не богослов. Могу только порассуждать на эту тему Почему бесы называли Иисуса «сыном Бога Всевышнего»? Видимо потому, что видели огонь святости и благодати Божией, исходивший из Него, чувствовали в Нем силу повелевать стихиями, видели, что «ангелы приступили и служили Ему». Но вряд ли они проникли в замысел Божий. Им было не доступно понимание тайны Боговоплощения, которая, по большому счету, и не может быть понята логически, умом, как это пытается понять уважаемый Тессакрат. Она может быть открыта только Духом Святым любящему и верующему в Иисуса Христа человеку.

[Kot]

Я не богослов. Могу только порассуждать на эту тему Почему бесы называли Иисуса «сыном Бога Всевышнего»? Видимо потому, что видели огонь святости и благодати Божией, исходивший из Него, чувствовали в Нем силу повелевать стихиями, видели, что «ангелы приступили и служили Ему». Но вряд ли они проникли в замысел Божий. Им было не доступно понимание тайны Боговоплощения, которая, по большому счету, и не может быть понята логически, умом, как это пытается понять уважаемый Тессакрат. Она может быть открыта только Духом Святым любящему и верующему в Иисуса Христа человеку.

И это называется "не богослов"?

[Tessaract]

Ines

Некоторые нехристиане как-то сразу христиан отличают.... У них ,наверное, специальный орган для этого есть...

Ну это как-бы их личные проблемы, как они отличают, мне-бы хотелось от самих христиан ответ услышать почему же они христиане и чем отличаются от нехристиан!

И я бы хотела встретить на Небесах в белых одеждах Тессаракта и Метаксаса, Приестесс и Одессу. И всех-всех, с кем когда-то я встречалась в своей жизни.

А вопрос-то между прочим весьма интерестный! Некоторые из христиан считают что в итоге спасутся все люди без исключения, отмучавшись определенный срок в аду! И хоть эта концепция осуждена вселенскими соборами как ересь, тем не менее она по-прежднему имеет хождение в христианских кругах и раз уж я про нее заговорил - христианин должен верить в эту концепцию или нет, и отличает-ли это его от нехристиан?

Евлампия

Ну на это ответить Вам проще пареной репы! «Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19).Св. апостол Иаков говорит о бесплодности чисто рассудочной веры: «тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (2:26).

Да нет, апостол как раз говорит что бесы именно веруют в Бога, а значит в искупительную жертву и во все прочее! Другое дело что их вера мертва, поскольку дела у них ей не соответствуют, но вы, когда приводили свой список и не говорили ничего о делах!

Kot

Человекам это не под силу. Можно лишь определить - по христиански ли мы поступаем или нет... Это максимум, что определяется в нашей жизни.

Раз вы можете определить, по-христиански ли вы поступаете, стало быть под силам, ведь для того как раз и существуют критерии, чтобы определить что вы поступаете по-христиански!

Львёнок

Правильно, не так, так как этого нету в Евангелии.. в письмах апостолов есть, но не в Евенгелии.

Не знаю как остальные, но я привык называть евангелием весь НЗ, старая привычка так сказать, когда верующим был!

Нету критэриев по которым с первоно взгляда можно отличить хрисианина от нехристианина.

Тогда откуда вы знаете, что вы лично - христианин и что другие люди в вашей общине, или здесь на форуме - христиане? Получеятся просто так их христианами зовете в надежде "авось угадаю"!

Вся разница нехристей и следователей Христа заключается во внутреннем мире, мире покоя в Боге, мира любви к внешним, не зависимо от их реальности.

Тоже самое можно сказать про представителя любой другой религии! Христианство в этом мнении не уникально!

[Евлампия]

И это называется "не богослов"?

А это комплимент?

[Евлампия]

[quote]

Да нет, апостол как раз говорит что бесы именно веруют в Бога, а значит в искупительную жертву и во все прочее! Другое дело что их вера мертва, поскольку дела у них ей не соответствуют, но вы, когда приводили свой список и не говорили ничего о делах!

Дорогой Тессакрат. Я признаю, что Вы гораздо умнее меня, впрочем, как и многие на этом форуме. Все, на что были способны мои мозги, я Вам сказала, а остальное... это духовный план. Я стремлюсь к познанию того, что за гранью моего человеческого понимания. И многое уже понимаю... Сердцем. А вот облечь в слова, какие бы они красивые ни были... не могу. Поэтому заканчиваю свои выступления на страницах Вашей темы. И оставляю за Вами право отличать.

Мира Вам, любви и настоящего счастья. От всей души желаю.

[Kot]

Tessaract

Раз вы можете определить, по-христиански ли вы поступаете, стало быть под силам, ведь для того как раз и существуют критерии, чтобы определить что вы поступаете по-христиански!

Есть большая разница - поступать по христиански и быть христианином. По крайней мере, я в этом вижу отличие.

Евлампия

это не комплимент, а правда.

[Existentia]

Цитата:
Некоторые нехристиане как-то сразу христиан отличают.... У них ,наверное, специальный орган для этого есть...

Ну это как-бы их личные проблемы, как они отличают, мне-бы хотелось от самих христиан ответ услышать почему же они христиане и чем отличаются от нехристиан!

Ответ был дан неоднократно уже даже и в этой теме. Дальнейшее настойчивое "докапывание" говорит лишь о том, что это явная попытка искушения христиан честолюбием: подумайте, мол, ЧЕМ вы так хороши!
Искуситель у нас один, ему и ответим: "А вот и фигушки!"

Если по существу вопроса: ответственности у христиан больше. Но это личное. "И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут." (Лк.12:48)

[Ines]

Ines

Ну это как-бы их личные проблемы, как они отличают, мне-бы хотелось от самих христиан ответ услышать почему же они христиане и чем отличаются от нехристиан!

Мы - христиане - белые и пушистые, а вы - сатанисты - черные и лысые...

А вопрос-то между прочим весьма интерестный! Некоторые из христиан считают что в итоге спасутся все люди без исключения, отмучавшись определенный срок в аду! И хоть эта концепция осуждена вселенскими соборами как ересь, тем не менее она по-прежднему имеет хождение в христианских кругах и раз уж я про нее заговорил - христианин должен верить в эту концепцию или нет, и отличает-ли это его от нехристиан?

Да , вопрсос , конечно - интересТный...
Я вот не считаю, что спасутся все . Знаю, что спасутся только те, кто признали Иисуса Христа своим Господом и покаялись в своих грехах. Но не знаю , как быть с той наградой , которую Господь даст человеку за чашу холодной воды , поданную во имя Иисуса...
Вы , Тессаракт , подали кому-то чашу воды и за это будете избавлены от вечных мучений...

[Павел_38]

Ну это как-бы их личные проблемы, как они отличают, мне-бы хотелось от самих христиан ответ услышать почему же они христиане и чем отличаются от нехристиан!

Дело Божье - веровать в Того, кого Он послал. Большинство думает, что они веруют. Но и во времена Христа было большинство, которое тоже что-то думало. Что получилось, читали все. Сейчас времена повторяются. Христиане, это те, кто видит Слово Божье живое, живого Господа Иисуса Христа, кто видит, что Бог делает сегодня, а не вчера и не завтра. Это те, про кого написано: "Господь ничего не делает, не открыв тайны рабам своим, пророкам". И "Свидетельство Иисусово есть дух пророчества." Это те, кто видит себя в Писании, кто может, как Давид сказать ""Вот, иду, как написано, исполнить волю твою, Боже". Все люди без исключения являются исполнителями воли Божьей. И римляне, которые Христа распинали, и Иуда, и Каиафа, и все остальные. Христиане - это те, кто выполняет волю Божью зряче, имеет ведение, что и как происходит. А не исполнители законов, заповедей, имеющие вид благочестия, или рассуждатели о Писании и извратители оного. Рассуждать и щеки надувать - полный форум великих, особенно среди СИ и православных. Тест на христианство: кто из присутствующих на форуме может отнести к себе слова Божьи:"Утаю ли от Авраама, что собираюсь делать?".
А дети Авраама делают дела Авраама, и живут жизнью Авраама.

Да благословит всех Господь обильно!

[Львёнок]

Не знаю как остальные, но я привык называть евангелием весь НЗ, старая привычка так сказать, когда верующим был!

Ты ж Сатанистъ, а говоришь, что верующим "был".

Тогда откуда вы знаете, что вы лично - христианин и что другие люди в вашей общине, или здесь на форуме - христиане? Получеятся просто так их христианами зовете в надежде "авось угадаю"!

Да мне в принципе всёравно, кто тут христианин или чё, мне главное внутреннее содержание твоёшнее. Ты человек или тварь, вот что мне важно, а то как и кто себя называет, это ведь не важно мне.. а тем более самому Их Величеству. Ведь к Нему куча "хрисиан" придёт с бирочкой только этошней, ток ведь не в бирочке дело то, а в том, на чём она висит, что описывает, в "содержании" еёшнем тоисть.

Тоже самое можно сказать про представителя любой другой религии! Христианство в этом мнении не уникально!

Нууу, может это и так, если тебе это выгоднее, кто я чтобы спорить. Просто хотел внести мысль на рассмотрение, вот и всё.. потому что если копнуть немножко, в жизни Христа более всего человечности было ведь. Вот поэтому Он мне и более приемлем, так как человек и я.

[olgaA]

olgaA

Что значит "хороший" и что значит "плохой"? Эти вещи каждый человек может понимать по-своему, просто сказать что есть "хорошо" а есть "плохо" это значит по сути ничего не сказать! В христианстве список "хороших" и "плохих" поступков различается, причем даже в пределах одной конфессии! К примеру здесь однажды были христиане, которые доказывали что в гомосуксуализме нет ничего плохого и что это не грех! Я привожу этот пример не для споров по поводу гомосексуализма, а чтобы показать насколько различны могут быть мнения людей, считающих себя христианами! Другой пример: одни считают что секс до свадьбы греховен, другие считают что нет! Одни считают что секс греховен даже для женатых верующих и что им допустимо заниматься исключительно для зачатия детей а не ради удовольствия! И аналогичных примеров можно приводить бесконечно долго! Как же можно считать отвлеченные "хорошо" и "плохо" критериями, если их понимание настолько бывает различно!


Да нет, отчего-же, большинство христиан считают Христа Богом, отрицание Троицы встречается как исключение из общего правила!


Почему "хорошо" и "плохо" сами по себе критериями отличия быть не могут я написал выше!


Почему это утверждение само по себе так же не может быть критерием, я написал в самом первом сообщении темы, перечитайте его еще раз!

isvinite, ne snayu vashego imeni , a kotoroe vu ispolsuete ne snayu chto osnachaet, po etomu ne obrachayus k bam po etomu imeni. Kogda govoryu o plojom y joroshem ya ne imeyu v vidu criterii chelovecheskie vashi ili moi ili yesche kogo. Edinstvennoe mnenie , kriterii kotorue vaznu eto BOGA y vu ix smozete usnat isuchaya BIBLIYU y verya chto BIBLIA eto slovo BOZIE y po etomu nastoyaschii Xristianin, veruyuschii osnovuvaet svoyu zusn po slovu BOZEMU. NE jotelos bu vam isuchat Bibliyu?? Ya vam mogu posovetovat mesta v savicimosti ot vashego mesta zutelstva.

[Tessaract]

Kot

Есть большая разница - поступать по христиански и быть христианином. По крайней мере, я в этом вижу отличие.

А разве поступки не определяют, является-ли человек христианином или нет?

Existentia

Ответ был дан неоднократно уже даже и в этой теме. Дальнейшее настойчивое "докапывание" говорит лишь о том, что это явная попытка искушения христиан честолюбием: подумайте, мол, ЧЕМ вы так хороши!
Искуситель у нас один, ему и ответим: "А вот и фигушки!"

Ни одного четкого критерия различия пока дано не было, все что здесь сейчас пишут - это личное понимание сути христианства участниками темы, но не критерии отличия!

Неужели вы, христиане, не можете четко сказать:

Мы - христиане, потому что:
1.
2.
3.
4.
5.

Итд.

И указать четкие и недвусмысленные критерии, почему-же собственно вы христиане, чтобы любой посторонний человек, мог пользуясь этими критериями определить христианин перед ним или нет!

Ines

Мы - христиане - белые и пушистые, а вы - сатанисты - черные и лысые...

Юмор оценил, теперь давайте по-существу вопроса!

Я вот не считаю, что спасутся все . Знаю, что спасутся только те, кто признали Иисуса Христа своим Господом и покаялись в своих грехах.

Значит те, кто верит в противоположное - не христиане?

Павел_38

Христиане, это те, кто видит Слово Божье живое, живого Господа Иисуса Христа, кто видит, что Бог делает сегодня, а не вчера и не завтра. Это те, про кого написано: "Господь ничего не делает, не открыв тайны рабам своим, пророкам".

Знаете Павел, инквизиция тоже искренне считала что видит и служит живому Богу, сжигая на огне еретиков! Мало сказать общую фразу, надо еще пояснить о чем конкретно в ней идет речь, иначе каждый может понять ее смысл по-своему, иногда так, что мало никому не покажется!
Или например вы читируете "Вот, иду, как написано, исполнить волю твою, Боже", но что значит "исполнить волю"? О чем конкретно речь? Ведь повторяю, толкований Писания, причем часто взаимоисключающих толкований существует великое множество!

Львёнок

Да мне в принципе всёравно, кто тут христианин или чё, мне главное внутреннее содержание твоёшнее. Ты человек или тварь, вот что мне важно, а то как и кто себя называет, это ведь не важно мне.. а тем более самому Их Величеству.

Вы сейчас мою личность обсуждаете, или на вопрос темы отвечаете?

Нууу, может это и так, если тебе это выгоднее, кто я чтобы спорить. Просто хотел внести мысль на рассмотрение, вот и всё.. потому что если копнуть немножко, в жизни Христа более всего человечности было ведь. Вот поэтому Он мне и более приемлем, так как человек и я.

Так Христос человек или Бог? А то ведь есть верующие, не считающие Христа Богом!

olgaA

kriterii kotorue vaznu eto BOGA y vu ix smozete usnat isuchaya BIBLIYU y verya chto BIBLIA eto slovo BOZIE y po etomu nastoyaschii Xristianin, veruyuschii osnovuvaet svoyu zusn po slovu BOZEMU.

Ну вот и приведите Божьи критерии, по которым христианин отличается от нехристиан! Я с самого начала темы это прошу!

[Львёнок]

Вы сейчас мою личность обсуждаете, или на вопрос темы отвечаете?

Выкать будешь дедушке, личность твою нечего обсуждать, ты и так уж больно несчастен, вопроса как такового не было, поэтому ничего не отвечал.

Так Христос человек или Бог? А то ведь есть верующие, не считающие Христа Богом!

То что есть такие "верующие" не говорит о самом предмете веры.. тоисть, верить можно во что угодно, только угодно ли это Тому, во что верят?

[Злобин Дмитрий]

Злобин Дмитрий

То есть христианина от нехристианина отличить впринципе невозможно, так? Но тогда пользуясь вашим высказыванием я могу обьявить всех форумчан нехристианами и буду в любом случае прав! Но это же не так, я полагаю?

Полагаю ,что именно так ! За исключением тех случаев когда признаки принадлежности к Христианству недоступны для внешнего наблюдателя по определению. Впрочем ,и это я зря написал - посмотрите внутрихистианские разборки : "Вы не Христианин"-говорит один. "в Вас нет духа Христова"-отвечает другой. "Ваша вера -Блуд!!!!!!"-вещает третий в адрес аж целой конфессии. Ну ,и конечно же ,кто громче всех кричит "Я Христианин !!!" - тот и выглядит наиболее сомнительно. Среди спорщиков не трудитесь Христианина искать. Да ,вот взять хоть Вас ,например . Четвертый год доказываете что Вы - сатанист. Вам не верят ,убеждают в обратном ... это глупо т.к. именно Вы позиционируете себя сатанистом . Уж Вам то наверное лучше знать кем Вы себя пологаете . Думаю ,Вы правильно меня поняли . С Уважением Дмитрий.

[Павел_38]

Знаете Павел, инквизиция тоже искренне считала что видит и служит живому Богу, сжигая на огне еретиков! Мало сказать общую фразу, надо еще пояснить о чем конкретно в ней идет речь, иначе каждый может понять ее смысл по-своему, иногда так, что мало никому не покажется!
Или например вы читируете "Вот, иду, как написано, исполнить волю твою, Боже", но что значит "исполнить волю"? О чем конкретно речь? Ведь повторяю, толкований Писания, причем часто взаимоисключающих толкований существует великое множество!

Правду вы сказали, причем не только инквизиция. Написано:"Будут убивать вас за имя мое, думая, что служат Богу". Но я говорил не об этом.
Я говорил не про тех, кто думает, что служит Богу, а про тех, кто видит Слово Божье живым сегодня. Те, кто видит в Писании, что конкретно должно исполниться сегодня, и исполняют волю Божью. Иисус сказал, что ему должно пойти в Иерусалим, быть преданному в руки книжников и фарисеев, быть распятому, и на третий день воскреснуть. Откуда Он это взял? Из Писания. И сегодняшняя Церковь видит в Писании, что она должна будет сделать, и когда.
Давид пишет, псалом 39. "В свитке книжном написано обо мне". В каком свитке? В Писании. У Навина:"Не это ли написано в книге праведного". В какой книге праведного?
Иисус вменил в грех книжникам нарушение закона? Нет. Нарушение десятины, убийство, пьянство, что нибудь еще? Только одно:"Если не уверуете, что это Я, умрете в грехах ваших". Другими словами:"Если не увидите, что Писания сбываются прямо сейчас перед вами, и Я исполнение Писаний - вам конец." Церковь Его скажет так же.
А кому свечки ставить или иконам кланяться - пусть идут и делают.
Да благословит вас Господь.