Ругань с Кадошем :) (чтоб в другой теме о смерти не оффтопить)

[Йицхак]

Дело в ритуальной чистоте. Если это положено сынам Израиля, и не обязательно остальным, то одно из двух или остальные остаются чистыми даже при истечениях и поедании некошерного, или они всегда ритуально нечисты, и не могут предстать перед Богом.

Вы забыли, что всегда есть третий вариант: например, делающий выводы не очень знает Писания. Ну, или не очень понимает, то что прочитал.
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью (Иуд,1:23)

Гнушаетесь одеждой, запачканной истечениями или как? Или такой одеждой гнушаетесь, а самими истечениями нет? А почему одеждой гнушаетесь?

[маклай]

Йицхак,

Вы забыли, что всегда есть третий вариант: например, делающий выводы не очень знает Писания. Ну, или не очень понимает, то что прочитал.

А тот кто предлагает такой вариант должен показать что оба уже предложенных неверны и предъявить верный.

Гнушаетесь одеждой, запачканной истечениями или как? Или такой одеждой гнушаетесь, а самими истечениями нет? А почему одеждой гнушаетесь?

Странно что Вы у меня спрашиваете после того как намекнули на то что я не очень знаю Писания. Уж если я не очень, а Вы, брат, очень, то не оставьте пропадать в неведении, просвятите. Одежда моя Вым не помешает?

[Кадош]

Это же Вы написали. "...по закону Моисея сие, как заповедь вменяется ТОЛЬКО СЫНАМ(т.е. потомкам) ИЗРАИЛЕВЫМ. Надеюсь, вы не из таковых."

Но вы это почему-то поняли, что Закон язычникам не нужен. Вот я и говорю - что вы понимаете не то, что я говорил.

[Кадош]

Ну так сами пишите: "По Закону Моисея - язычнику, чтобы быть праведным, достаточно исполнять мицвот бней Ноах!" или "Язычникам надо исполнять Быт.9(или в переложении апостолов Деян.15:29), евреям - их заповеди."

И что? Разве это говорит о том, что язычникам Закон Моисея не нужен? Вы внимательно прочтите что я сказал, и не делайте поспешных выводов.

Я всегда думала ее Бог за ропот на Моисея наказал

А каким образом Он это сделал, никогда не задумывались? Он ей наглядно просто продемонстрировал кое что...
Но вы это не поймете, потому что это уже концовка сюжета. Давайте начнем сначала - так за что Мариам Моисея упрекала? Не обижайтесь но я уверен что вы даже не догадываетесь о сути ее ропота. Бо сам проходил через стандартно-стереотипное понимание.

Вот эти заповеди, типа "пять дней нечист, нечист до вечера" все это для евреев-христиан в силе? Или всех христиан?

Повторяю, тот факт, что при соприкосновении с такими жидкостями человек оскверняется - относится ко всем и каждому.
Это как если вы наэлектризованы и притрагиваетесь к какому-нить заземлителю. Что произойдет? Правильно - искра проскочит, научно выражаясь выравняются потенциалы между вами и заземлителем. Таким образом, если ваш потенциал ДО, был допустим - 180 кулон, то сравнявшись с заземлителем уменьшится почти до нуля.
Это электрика, и она относится ко всем. Так и с духовным зарядом. Если жертвенник - заряжен практисски до бесконечности, то касающийся жертвенника освящается. Но если этот освященный пойдет и коснется мертвечины, то осквернится, бо его потенциал уменьшится. См.Агг.2:11-14.
Вопрос в другом - нужно-ли язычникам обращать на это внимание? Согласно Закона Моисея им это необязательно.

И о чем это говорит? Если не скрываться то и закон Моисея исполнять?

А по вашему "не скрывайся" означает ходить по улицам заголенным? Или все-же исполнять Заповеди, чтобы отличаться от мира?

[.Аlex.]

Гнушаетесь одеждой, запачканной истечениями или как? Или такой одеждой гнушаетесь, а самими истечениями нет? А почему одеждой гнушаетесь?

кажется апостол был брезглив...

[Кадош]

А что с этим делать?
2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.

Спросите у евреев... Давид потомок блудницы Раав только в четвертом поколении... И не только вошел в общество, но и стал самым лучшим царем. Эталоном Божьего человека.

[.Аlex.]

А тот кто предлагает такой вариант должен показать что оба уже предложенных неверны и предъявить верный.

не дождетесь

[.Аlex.]

Но вы это почему-то поняли, что Закон язычникам не нужен. Вот я и говорю - что вы понимаете не то, что я говорил.

Ну так объясните
Сначала пишите "только сынам израилевым", потом - всем.
Разверните мысль, так сказать...

[Кадош]

Ну так объясните
Сначала пишите "только сынам израилевым", потом - всем.
Разверните мысль, так сказать...

Что именно вам не понятно? Что в Законе есть заповеди для язычников и для евреев? И что в некоторых случаях заповеди пересекаются, а в некоторых нет?

[.Аlex.]

Кадош
А каким образом Он это сделал, никогда не задумывались? Он ей наглядно просто продемонстрировал кое что...
Но вы это не поймете, потому что это уже концовка сюжета. Давайте начнем сначала - так за что Мариам Моисея упрекала? Не обижайтесь но я уверен что вы даже не догадываетесь о сути ее ропота. Бо сам проходил через стандартно-стереотипное понимание.
И в чем была суть ее ропота?

Вопрос в другом - нужно-ли язычникам обращать на это внимание? Согласно Закона Моисея им это необязательно.
а кому надо обращать?

А по вашему "не скрывайся" означает ходить по улицам заголенным? Или все-же исполнять Заповеди, чтобы отличаться от мира? [/quote]
Нет, я не думаю, что "заголись"
Если Христос очищает от "ВСЯКОЙ неправды" то зачем Закон об очищениях? Или Он кого-то не очищает?

[Кадош]

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
(1Тим.1:9-11)
Красивое место...

Да очень красивое. Как раз про вас. Так когда вы за свое хамство извинитесь? Или вы полагаете, что для вас Закон не писан, и поэтому можете жить как вам вздумается? И хамить направо и налево?

[.Аlex.]

Что именно вам не понятно? Что в Законе есть заповеди для язычников и для евреев? И что в некоторых случаях заповеди пересекаются, а в некоторых нет?

Аа-а-а-а, вот оно что.. Закон Моисея для язычников
Тоесть, для евреев во Христе остается нечистая пища?
Вот это не ко всем относится?
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
не всем освящяется молитвой?

Ритуальные очищения тоже? Христос не очистит?

[Кадош]

И в чем была суть ее ропота?

я спросил первым. Итак - ваша версия....

а кому надо обращать?

Евреям.

Нет, я не думаю, что "заголись"

Тогда предложите другой вариант - что значит "не скрывайся"?
Вот, евреи в гетто и в концлагерях понимали сие однозначно!!!! А как вы это понимаете?

Если Христос очищает от "ВСЯКОЙ неправды" то зачем Закон об очищениях? Иои Он кого-то не очищает?

А зачем очищение, если вы не знаете, что вы грязны???
Правильно - незачем.
И если-бы Закон вам не сказал, что вы грязны, то вы-бы и не искали очищения.
Вот поэтому Павел и пишет, что Закон - детоводитель ко Христу!

[маклай]

Кадош,

Да очень красивое. Как раз про вас.

Разве закон не для Вас положен? Я разве настаиваю что для меня? Вы же о себе свидетельствете, или скажете что закон не для Вас положен?

Так когда вы за свое хамство извинитесь?

Какое хамство, Кадош?

Или вы полагаете, что для вас Закон не писан, и поэтому можете жить как вам вздумается?

Хотите попробовать меня ограничить?

И хамить направо и налево?

Думаете что если Вы скажете халва, то у Вас во рту таки станет сладко?

[.Аlex.]

Спросите у евреев... Давид потомок блудницы Раав только в четвертом поколении... И не только вошел в общество, но и стал самым лучшим царем. Эталоном Божьего человека.

это что получается, одно место Писания, противоречит другому?
Или Раав, за то что она сделала, была прощена?
Ее веру кажется и апостол поминал