Ругань с Кадошем :) (чтоб в другой теме о смерти не оффтопить)

[.Аlex.]

Йицхак
Много званных, да мало избранных (с).
Но аргумент потряс
А в некоторых церквях на западе еще и гомосексуалистов в пастыри рукополагают и гомосексуальные браки благословляют. Тоже за пример возьмёте?
ржачка с Вами.

Что до Вашего заблуждения относительно покрытия головы только замужними, то Вас спросили: Вы все имеющиеся на территории бывшего СССР баптистские собрания посещали, или так, ради красного словца?
слышала, что есть такие в которых на 4-летние девочек платки одевают
И носят постоянно, а не только на молитву...
Все женщины, которые носят платки только на молитву, для них конченные нечестивки

[.Аlex.]

А вы полагаете, что вы действительно чего-то достигли, что можете судить их поступки?
Если-же возвратимся к тому что я полагаю, то я полагаю, что это они будут восседать на престолах, во время суда, как и обещано им Христом, а не вы, и не я.
Вот такой фикус-пикус!!!

А что тут судить? Разве Христос не искупил грехи мира?

[Йицхак]

Преступником собственных решений и дел. Сам разрушил и сам восстанавливает.

В смысле, обрезал Тимофея ради каких-то там иудеев и тут же за бумагу и вдохновенно так:
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа (Гал,5:2)
И глаза честные-честные

Или, Апостолы и пресвитеры всей Иерусалимской церкви говорят: "что бы подтвердить, что слухи, что ты, Павел, учил евреев несоблюдать закон и необрезывать их детей - неправда, а ты и сам закон соблюдаешь - исполни обет в знак чистоты", и Павел берет и делает (Деян,21:18-26).

И тоже глаза честные-честные

ПС Кстати, если Тимофею от Христа, после того как его обрезал Павел, нестало никакой пользы, то как Тимофей будет на этого Христа уповать? И в какое Царство Небесное пойдет Павел, лишивший (по-Вашему мнению) человека надежд на спасение, но постоянно лгавший (опять же по-Вашему мнению), что он никогда не учил иудеев не соблюдать закон и не обрезывать детей?

[.Аlex.]

Ай, мАлАдцА
Стало быть, если Павел объявил окончание дней очищения в срок, в который раньше требовалось приносить жертву, то это значит, что он принес в жертву животное?
Ай, мАлАдцА! Ай, какое глубочайшее понимание смысла текста!

Давайте, выкладывайте Предание блаженного Йицхака
Зачем они в храм пришли?

[Йицхак]

Йицхак

ржачка с Вами.

Со мной - да. Но Вы-то не со мной хотите пребывать в вечности.

Обо всем остальном - расскажете Ему, но, боюсь, рассказ том, что не понимали не пройдет - пребывание на форуме этому уже помешало

[маклай]

Потому что Если вы не знаете, что вы грязны, то вы и умывальника не станете искать. Это всегда необходимость. Поэтому необходимость в Законе и не отпадает. А по-вашему один раз умылся - все!!!! Дальше твори что вздумается, умывальник уже не нужен.
Нет, дорогая, Закон нужен постоянно! Поэтому именно ЦЕЛЬ, а не КОНЕЦ.

Разве цель не является концом пути? Хотя если пройти мимо цели то так и будешь бродить.

[.Аlex.]

В смысле, обрезал Тимофея ради каких-то там иудеев и тут же за бумагу и вдохновенно так:
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа (Гал,5:2)
И глаза честные-честные

Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью...



20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых

[Кадош]

чёта слишком издалека

С самой сути вопроса. Потому что наказание Божие обычно соотносится с преступлением. Итак... Я задал вопросы - ответьте плиз, как вы полагаете.

разве в ветхом завете без исполения закона можно было спастись?

Вы смеетесь???
А слова из какого завета цитировали апостолы: Иак.2:23, Рим.4:3....

рано радуетесь. запрет на убийство был дан еще Каину с Авелем

Правда? Цитату в студию плиз. Где Каину запрет на убийство был дан.

и что? еврей-христианин, не исполняющий закон Моисея, попадет в ад?

Любой христианин, хоть из евреев, хоть из язычников, за свой нераскаяный грех попадает в ад(шеол). Разве не читали:
1Иоан.1:9 Если исповедуем грехи
наши, то Он, будучи верен и
праведен, простит нам грехи наши
и очистит нас от всякой неправды.

так Вы, став христианином, обрезались и стали исполнять Закон Моисея?
Вы еврей?

Мне, согласно слов апостолов заповеди для евреев исполнять не нужно. Именно поэтому, я до сих пор необрезаный, во-вторых именно поэтому я не исполняю(как положено в Законе) Шаббат, а в церковь хожу по воскресениям.

Зачем вы заговорили о синодаьном переводе, если это слово переводится так же как "Конец"?

А потому что любой перевод - это толкование. И синодальный не исключение. Еще раз повторю, подобрать неосновное слово, которое выпадает из контекста автора, чтобы подтвердить свою доктрину - это есть тенденциозность при переводе.

Еще раз: сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски

Еще раз! Есть Заповеди Моисея, а есть их трактование иудеями, которые постановили, что даже садиться за один стол с язычниками является грехом, хотя в самом законе Моисея об этом нет ни слова.
Так понятнее?

[Йицхак]

А что тут судить? Разве Христос не искупил грехи мира?

Конечно искупил. А посему завершите фразу - прозрите нас: скажите, что уже вполне можно убивать, воровать, блудить, есть с кровью и молится в нарушение правил о головном уборе. Христос ведь уже искупил.

[Йицхак]

))))))))))))))))))))))

Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью...

Вероятно у Духа Святого, говорившего устами Павла, "случился" склероз Он просто "забыл", что написал до этого:
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа (Гал,5:2)
Или заврался.
Или Вы так "хорошо" понимаете смысл текстов.
Что-то одно.

[Кадош]

Преступником собственных решений и дел. Сам разрушил и сам восстанавливает.

Вот-вот. и сей процесс может длиться вечно, как у Сизифа, если у нас нет критерия что хорошо, а что плохо. А таким мерилом является закон, причем только Божий Закон может претендовать на звание - абсолютного мерила.
И именно с позиций этого Закона Павел и считает, что одно его действие - хорошо, а другое - престепление. Именно потому что у него есть это мерило, которое позволяет ему судить о себе, что он преступник. Преступник ЧЕГО? Правильно - ЗАКОНА!
И если маклай не имеет этого закона, то он будет всю жизнь сначала строить, а потом разрушать, не зная что правильно, а что нет.

[Кадош]

А что тут судить? Разве Христос не искупил грехи мира?

А разве мир принял это искупление?

[Кадош]

Разве цель не является концом пути? Хотя если пройти мимо цели то так и будешь бродить.

А вы уже чисты и святы??? Вы уже достигли того чего даже Павел не достиг, бо не почитал себя достигшим?

Не, если вы настолько-же святы, как и Енох, то вопросов к вам нет.
Только я сомневаюсь, что Енох стал-бы хамить, поминать чьих-нибудь мам, тем более которые почили.
Итак - когда извинитесь?

[.Аlex.]

Кадош
С самой сути вопроса. Потому что наказание Божие обычно соотносится с преступлением. Итак... Я задал вопросы - ответьте плиз, как вы полагаете.
Я полагаю, что она покрылась проказой после того как стала роптать на Моисея

Вы смеетесь???
А слова из какого завета цитировали апостолы: Иак.2:23, Рим.4:3....
Значит ветхозаветный иудей, вполне мог обойтись без закона Моисея?

Правда? Цитату в студию плиз. Где Каину запрет на убийство был дан.
Он назвал мысли Каина об убийстве, грехом. "грех лежит у порога но господствуй над ним".
Зачем он наказал Каина, если тот не знал, что убивать, грех?

Любой христианин, хоть из евреев, хоть из язычников, за свой нераскаяный грех попадает в ад(шеол). Разве не читали:
1Иоан.1:9 Если исповедуем грехи
наши, то Он, будучи верен и
праведен, простит нам грехи наши
и очистит нас от всякой неправды.
Значит, христианин за неисполнение закона Моисея, попадает в ад?


Мне, согласно слов апостолов заповеди для евреев исполнять не нужно. Именно поэтому, я до сих пор необрезаный, во-вторых именно поэтому я не исполняю(как положено в Законе) Шаббат, а в церковь хожу по воскресениям.
Как это? Шаббат это же Десятисловие?

А потому что любой перевод - это толкование. И синодальный не исключение. Еще раз повторю, подобрать неосновное слово, которое выпадает из контекста автора, чтобы подтвердить свою доктрину - это есть тенденциозность при переводе.
По смыслу здесь как раз подходит слово "конец"
Рим.9:32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
Рим.10:3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего

Еще раз! Есть Заповеди Моисея, а есть их трактование иудеями, которые постановили, что даже садиться за один стол с язычниками является грехом, хотя в самом законе Моисея об этом нет ни слова.
Так понятнее?
Павел констатирует, что Петр живет по язычески. "если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски"
Это что, Павел говорит, что Петр заставлял язычников исполнять галахические предписания?

[Alex Shevchenko]

Он просто "забыл", что написал до этого:
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа (Гал,5:2)

Или я чего-то пропустил. или Вы, тезка, перемудрили чего-то. Какая такая польза могла быть галатам от перехода в Иудейство? Принимая печать обрезания, они через это принимают на себя и обязательство соблюдать весь Закон.