Бог в научной психологии и психотерапии

[Tessaract]

Герман.К.

Так вот куда девается инстинкт сохранения жизни,почему с возрастом его замещает установка неизбежности смерти,почему программа даёт сбой???

Инстинкт самосохранения никуда не девается, он как был неосознанным так и остается таковым! Другое дело что в сознании он может проявляться по-разному! Скажем ваше желание попасть после смерти в рай и вера в бессмертие тоже своего рода выражение инстинкта самосохранения!

Он имел в виду:Почему мы считаем нормальным давать знания своим детям о том,что такое хорошо и что такое плохо,а Бог был как бы против получения этих знаний человеком???

А он был против? Был-бы против не создавал-бы этого злополучного дерева с плодами познания!

[Герман.К.]

Инстинкт самосохранения никуда не девается, он как был неосознанным так и остается таковым! Другое дело что в сознании он может проявляться по-разному! Скажем ваше желание попасть после смерти в рай и вера в бессмертие тоже своего рода выражение инстинкта самосохранения!

Просто для себя я не вижу смысла в смерти...Если можно жить,зачем умирать???

А он был против? Был-бы против не создавал-бы этого злополучного дерева с плодами познания!

Однако ведь создал и сказал: не ешь...

[Tessaract]

Герман.К.

Просто для себя я не вижу смысла в смерти...Если можно жить,зачем умирать???

А без физической смерти вы в свой рай не попадете!

Однако ведь создал и сказал: не ешь...

Ну это-же не означает автоматически что он был против, верно?

[Герман.К.]

А без физической смерти вы в свой рай не попадете!

У меня свой рай и на земле как на небе...

Ну это-же не означает автоматически что он был против, верно?

Отрицательная частица "Не" говорит обратное...

[Tessaract]

Герман.К.

У меня свой рай и на земле как на небе...

Для такого рая вера в Христа не нужна!

Отрицательная частица "Не" говорит обратное...

Как он мог быть против, если обладая всезнанием заранее знал что все равно сьедят, сколько не запрещай!

[Герман.К.]

Для такого рая вера в Христа не нужна!

Как раз благодаря Ему явилась благодать Божия,позволяющая пребывать во святое святых...

Как он мог быть против, если обладая всезнанием заранее знал что все равно сьедят, сколько не запрещай!

Это давно изьежанная тема,упирающаяся в свободный выбор человека...

[vlek]

Tessaract
Локализацией памяти (считай знаний) является вся кора головного мозга, в основном лобные и височные его доли и любой психологический процесс, который вы наблюдаете на ЭЭГ затрагивает прямо или косвенно механизмы памяти! Вариант нормальной цепочки, происходящий со всеми мыслящими существами, сначала рефлекс (знание подсознательного уровня),


«Считать» так, т.е. приравнивать память к знанию бытовуха, договаривались на этот уровень не скатываться. Знания добываются с помощью логики и диалектики (объяснения здесь нужны?), являющиеся инструментом для наших умозаключений (выводов) о том, что непосредственно не дано в чувствах. Память нужна для того, чтобы запомнить предыдущее:а=в, в=с, значит а=с - является выводом разума (способности рассуждать) а вовсе не памяти.
---------
Потому что в состоянии сна активность левого полушария снижается а правого возрастает!

Закрыть глаза, это не означает тут же впасть в сон, мозг находится в состоянии бодрствования, просто минимизируется активность (бетаритм) левого, что способствует активации правого, гармонизация «картинки» его альфаритма на ЭЭГ. Чел находится в состоянии релаксации. Состояние сна характеризуется иными ритмами полушарий (тета и дельта).
---------
Любой психолог да и вообще любой врач, хоть немного знакомый с нейрологией скажет вам что левое полушарие отвечает на аналитическое мышление а правое за образное, в том числе абстрактное!


Разберемся с этой кашей. Абстрактное, на русском означает отвлеченное, т.е. когда мышление чела оперирует не самими предметами а их «заменителями» (не "вращает" самими предметами в своей голове). Есть только два варианта - это может быть либо словесная копия (наименование) предмета, либо зрительный образ предмета (представление). У животных последнее, у чела присутствуют оба, но разделены, полушарно специализированы, левое работает с речью (словом), а правое с образами. Но оба не лишены аналитической и синтетической способностями, присутствуют в обоих, ибо на «выходе» у них идентичные заключения.
Если, конкретно, на примере. На стене висят часы время - 1.40,ставится задача: Сколько будет на часах через полчаса?. Ход мысли левого, берет 1.40 и плюсует 30, в итоге получает 2.20. Правое смотрит на часы, проводит диаметр (полчаса - половина циферблата) и получает те же 2.20 (зрительно).
Правое тяжело обмануть ,т.е. «подсунуть» другой образ, а вот с обозначениями предметов у левого большие проблемы, как было подмечено еще Р.Декартом «Определите значение слов и вы избавите человечество от половины заблуждений». Это и + ботьшая трата времени на подсчеты было «учтено» Создателем при распределении особоважных для организма обязанностей, в экстремальных условиях связанных с угрозой для жизни, когда некогда заниматься, как вы говорите «аналитической» деятельностью, левое просто выключается без лишних объяснений и рулит правое, к примеру идете деревней а навстречу разъяренный бык, мгновение и вы на столбе, держитесь за изоляторы, потом приходится снимать. Без выключения левого сохранение жизни было бы проблемным.
-------------
Вот вы поняли что автор хотел сказать словами "но что самое интересно, то, что ребенок познает добро и зло это хорошо, а то что Адам познал добро и зло - плохо, не могу связать"!
Это при том что "добро" и "хорошо" - по сути одно и тоже, и "зло" и "плохо" тоже по сути одинаково! Так о чем здесь спрашивает автор? Я лично не понял!

Учить ребенка знанию о том, что плохо убивать, воровать ...т.д (и, соответственно наоборот) у людей считается - хорошо, в религиозных же течениях иудаизма знание не поощряется, считается что именно за это основатели еврейского рода (Адам и Ева) были изгнаны из рая своим этническим богом, Яхве.

[Tessaract]

Герман.К.

Как раз благодаря Ему явилась благодать Божия,позволяющая пребывать во святое святых...

А почему не благодаря Кришне или Будде?

Это давно изьежанная тема,упирающаяся в свободный выбор человека...

Ну так если Бог дал человеку свободный выбор, тем более значит не имел ничего против того, что выберет человек!
vlek

«Считать» так, т.е. приравнивать память к знанию бытовуха, договаривались на этот уровень не скатываться.

Это не бытовуха, это нормальный научный уровень! Где-же еще храниться знаниям как не в памяти! Может вам достоверно известен иной источник хранения знаний? Если нет, тогда и возражения ваши ни к месту!

Знания добываются с помощью логики и диалектики (объяснения здесь нужны?), являющиеся инструментом для наших умозаключений (выводов) о том, что непосредственно не дано в чувствах.

А хранятся они где?

Память нужна для того, чтобы запомнить предыдущее:а=в, в=с, значит а=с - является выводом разума (способности рассуждать) а вовсе не памяти.

А так же запомнить вновь полученное, иначе откуда взяться предыдущему!

Закрыть глаза, это не означает тут же впасть в сон, мозг находится в состоянии бодрствования, просто минимизируется активность (бетаритм) левого, что способствует активации правого, гармонизация «картинки» его альфаритма на ЭЭГ.

А я где-то говорил что сон наступет если закрыть глаза? Не передергивайте! Активность левого полушария снижается когда человек фокусирует свое внимание на своем внутреннем мире! Одно из определений гипноза в частности и сна в целом это состояние храрактеризующееся фокусом внимания, направленным на внутренний мир! Т.е. когда человек обрабатывает образы, за что собственно и отвечает правое полушарие!

Разберемся с этой кашей. Абстрактное, на русском означает отвлеченное, т.е. когда мышление чела оперирует не самими предметами а их «заменителями»

Во-во, заменителями, или образами предметов если по-другому! Никакой каши как видите!

Есть только два варианта - это может быть либо словесная копия (наименование) предмета, либо зрительный образ предмета (представление).

Есть пять вариантов, словесный, зрительный, кинестетический, вкусовой и запаховый, уже такие-то вещи пора знать, коль скоро решили говорить за психологию! Некоторые правда еще выделяют дигитальную форму образов, к которым относят логику, но это принято разве что только НЛП, да и то далеко не всеми!

У животных последнее, у чела присутствуют оба, но разделены, полушарно специализированы, левое работает с речью (словом), а правое с образами.

У животных как и у человека в разной степени присутствуют все пять систем образов!

Если, конкретно, на примере. На стене висят часы время - 1.40,ставится задача: Сколько будет на часах через полчаса?. Ход мысли левого, берет 1.40 и плюсует 30, в итоге получает 2.20. Правое смотрит на часы, проводит диаметр (полчаса - половина циферблата) и получает те же 2.20 (зрительно).
Правое тяжело обмануть ,т.е. «подсунуть» другой образ,

Неа, как раз наоборот, подсунуть другой образ проще чем нарушить логическую и аналитическую взаимосвязь! Два плюс два равно четыре, здесь трудно сделать подмену, а вот вместо одной цифры подсунуть образ другой сделать куда проще!

Учить ребенка знанию о том, что плохо убивать, воровать ...т.д (и, соответственно наоборот) у людей считается - хорошо, в религиозных же течениях иудаизма знание не поощряется, считается что именно за это основатели еврейского рода (Адам и Ева) были изгнаны из рая своим этническим богом, Яхве.

Это проблемы конкретных вероучений к теме отношения не имеющие!

[Жемчужная донна]

3. Карл Густав Юнг утверждал, что отражение нашей психикой иррациональных аспектов бытия столь же важно, как и отражение рациональных, причём необходима их сбалансированность. Юнг считает таким сбалансированным, необходимым путём актуализацию Самости (Self), которая субъективно и переживается как Бог («Самость» - категория, введённая Юнгом для обозначения Бога). Сам термин Self указывает, что Самость внутри нас. Библия называет эту Самость «тайной внутри человека - которая есть Христос в нас, упование славы» (Кол.1:27).

4. По Юнгу, Самость (Бог) представляет собой важную психологическую истину и репрезентирует психологическую сущность человека. «Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы» (Пс.81:6).

Я дико извиняюсь, но где у Юнга самость обозначается, как Бог? В каком научном труде или в каком определении?

[Жемчужная донна]

Самость (Selbst) архетип, автор К.Г. Юнг. Глубинный центр и выражение психологической целостности отдельного индивида. Выступает как принцип объединения сознательной и бессознательной частей психики и, одновременно с этим, обеспечивает вычленение индивида из окружающего его мира. По Юнгу, самость есть не только центр, но и полный круг, весь тот объем, включающий в себя и сознание и бессознательное: она есть центр суммативной целостности, как Я есть центр сознания. Символическим выражением самости Юнг считал изображение буддийской мандалы. Отдельные мысли о самости появились еще в ранних письмах Юнга. Но как достаточно оформленная эта идея зафиксирована в 1920 г., а в 1958 г. получила завершенное выражение как некий постулат, призванный объяснить эмпирические данные.

Я, если честно, не пойму, как эмпирические данные могут быть связаны с Богом.....

[Герман.К.]

А почему не благодаря Кришне или Будде?

Видимо потому,что никто из них не умирал за грехи мира...

Ну так если Бог дал человеку свободный выбор, тем более значит не имел ничего против того, что выберет человек!

Вы когдаребёнку говорите:не суй пальцы в розетку,бываете против того,что током бьёт???

[vlek]

Жемчужная донна
4. По Юнгу, Самость (Бог) представляет собой важную психологическую истину и репрезентирует психологическую сущность человека. «Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы» (Пс.81:6).[/B]
Я дико извиняюсь, но где у Юнга самость обозначается, как Бог? В каком научном труде или в каком определении?
Я, если честно, не пойму, как эмпирические данные могут быть связаны с Богом.....

Репрезентация (от франц. reprsentation) - представление, представительство, изображение.., конечно Самость, а не Бог представляет психологическую сущность человека, и с этой т.зрения оба понятия не являтся синонимами.
Но цитата ведь не зря приведена, вот с этой т.з.. и можно говорить о их тождестве, т.е. когда чел проэцирует свою сушность вовне. Проэкция и репрезентация разные вещи, акцент у Юнга на разнице. А именно, собственно проэктивной деятельностью занимаются официальные религии, они как правило, распространяют представления о Боге как о внешней по отношению к людям сущности, соприкосновение с которой должно опосредоваться церковью и священниками. Кроме того Юнг, считал, что основная функция формализованной религии в том состоит, чтобы защищать людей от непосредственного переживания Бога (вроде «прививки»), а желательным местом для такого соприкосновения является храм. Архитектура, внутреннее убранство и элементы службы которого - органная музыка, хоровое пение, сверкание литургических предметов, приводит посетителей ближе к трансцендентальному царству, опосредуют прямой трансперсональный опыт, предохраняя чела от непосредственного контакта с Ним.
В отличие от этого, духовность, обнаруживаемая в процессе сосредоточенного самоисследования, видит Божественное внутри человека, является мистической традицией которая, не зависит ни от стран, ни от вероисповеданий.
Здесь используются различные техники, опосредующие прямой эмпирический доступ к трансперсональным реальностям, в которых человек обнаруживает собственную Божественность. В духовной практики такого рода тело и природа выполняют функции храма, здесь и происходит преодоление всех обычных барьеров (стереотипов) между индивидом и Абсолютом, что и является мистическим достижением. Именно в мистических состояниях мы одновременно соединяемся с Абсолютом и убеждаемся в собственной уникальности, непосредственное переживание этого момента и дает необходимые «эмпирические данные» для мистического опыта, который чел приобретает, при чем независимо от культурного контекста.
Сущность одна и таже, она лишь по разному называется в зависимости от того, «вкусила» она от древа жизни (чел) или нет (пребывает в «вечности») Бог. Где-то так, или точнее
--------
«Я и Отец одно».

[Tessaract]

Герман.К.

Видимо потому,что никто из них не умирал за грехи мира...

Это ни о чем не говорит! Каждый из них предлагал свой способ изавления от грехов, в этом между Христом и Кришной с Буддой или с другими божествами нет принципиальной разницы!

Вы когдаребёнку говорите:не суй пальцы в розетку,бываете против того,что током бьёт???

Не следует проводить аналогию между Богом и человеком! Человек-то существов ограниченное в отличие от Бога, поэтому и подобного рода аналогии здесь не проходят! Я-то против того, чтобы ребенок сувал пальцы в розетку но отсюда не следует что Бог был против того чтобы человнек откушал с дерева! Ведь создал-же его! И знал заранее что сьест, но тем не менее создал!

[3nity]

В отличие от этого, духовность, обнаруживаемая в процессе сосредоточенного самоисследования, видит Божественное внутри человека, является мистической традицией которая, не зависит ни от стран, ни от вероисповеданий.
Здесь используются различные техники, опосредующие прямой эмпирический доступ к трансперсональным реальностям, в которых человек обнаруживает собственную Божественность. В духовной практики такого рода тело и природа выполняют функции храма, здесь и происходит преодоление всех обычных барьеров (стереотипов) между индивидом и Абсолютом, что и является мистическим достижением. Именно в мистических состояниях мы одновременно соединяемся с Абсолютом и убеждаемся в собственной уникальности, непосредственное переживание этого момента и дает необходимые «эмпирические данные» для мистического опыта, который чел приобретает, при чем независимо от культурного контекста.

С другой стороны,к такому непосредственному соприкосновению готов далеко не каждый и оно чревато последствиями для психического здоровья неподготовленного человека, Ассаджоли об этом пишет, если не ошибаюсь. А Юнг говорит о то, что ортодоксальная христианская религия и церковь, в качестве буфера между человеком и сверхъестественным( которое на самом деле - его внутренние содержания) явялется как раз таки залогом большего психического здоровья прихожан католических храмов, чем неверующих или протестантов. Которые склонны иметь отношения с деперсонализированным добром и злом ( Богом и дьяволом) внутри себя самих.

[vlek]

3nity
С другой стороны,к такому непосредственному соприкосновению готов далеко не каждый и оно чревато последствиями для психического здоровья неподготовленного человека.
А Юнг говорит о то, что ортодоксальная христианская религия и церковь, в качестве буфера между человеком и сверхъестественным( которое на самом деле - его внутренние содержания) явялется как раз таки залогом большего психического здоровья прихожан католических храмов, чем неверующих или протестантов.

Юнг, считал, что основная функция формализованной (акцентирую, любое название уже есть формализация) религии состоит в том, чтобы защищать людей от непосредственного переживания Бога. Человек приходит в церковь (здание вообще, для собраний) где получает "небольшую прививку", которая впоследствии защищает его от "реальных вещей" и после которой, многие люди начинают полагать, что регулярного посещение церкви по воскресеньям, проговаривания молитв и слушания служб достаточно для того, чтобы считаться истинно религиозным человеком. Ложное чувство, что y них Это уже есть, мешает им отправиться на поиски действительно духовных открытий. Повторяется таже ветхозаветная ситуация, чел не поклоняется в Духе и Истине, а преклоняется перед внешним, собой же сотворенным, ессно, это отражается на психическом здоровье.
«Искать, стучать» - относится к индивидульным усилиям, они то наоборот, нуждаются в активации и пощрении, а не в «прививке». Мысль (вера), что Отец может дать своему сыну камень вместо хлеба (истинный мотив «предохранения»), вот почва для разных заболеваний у «верующих».
Но неверующих не надо смешивать в одну кучу с протестантами, первые стадия хомо, когда он еще отождествляет себя лишь с одним из аспектов своего существа, с физическим телом и Эго. Такое ложное отождествление ведет к неподлинному, нездоровому и лишенному свершений образу жизни, и в свою очередь вызывает эмоциональные и психосоматические расстройства психологической природы, но клиника.у них иная.