Вам шашечки или ехать?

[Cell]

Цитата участника Lokky:
То есть, если ребёнок не хочет воспринимать любовь родителя (по какой-то причине), то общения не будет.

Вот то-то и спрашиваешь себя, почему дети некоторых родителей их слушаются, а некоторые нет. В подходе и компетентности родителей дело, a не в нежелание ребёнка.

Полностью согласен - не бывает плохих детей, бывают плохие родители.

[Кадош]

Не городите глупостей. С чего вы решили что дикарям известен Его закон? Делами они доказывают другое - жрут иноземцев с потрахами и еще добавки просят. Или вы тех кто не знаком с УК за божих людей не считаете?

Что еще за термин - "божьи люди"?

Ну и как? Вам удалось Его почувствовать? Нет?
Ну значит у вас Его и не было, зачем вы верите врунам... ?

Стал-бы я тут глотку рвать, если-бы нет.
Конечно я Ощущаю Его присутствие. Или вы думаете, что я вам тут чисто схоластически веду разговор?

Так же как и 10 центов в кармане - аксиома. Включайте сенсоры и прислушивайтесь к ощущениям. Если не чуствуете - значит не дано еще, может придет позже... Все, кто усердно внушают себе рано или поздно начинают чуствовать...

Не путайте Божий дар, с яишницей. И будет вам щастя... многа-многа.

Библейский Бог? Или может Аллах, или Будда, или еще кто?... Кому спасибо сказать-то?

Ну не Будде точно... Он не Бог, не Творец.
А вот Аллах или Элогим это уже вопрос того как субъективно понимают объективного Творца.

В сотый раз - Бог может быть и есть - готов принять и жду общения, но вот какой Он: как Его библия рисует или как дикарь на островах представляет - так ли это важно для отношений между Ним и мной?

Нет. Вы не поняли. Порядок ваших действий такой:
1) Ответьте на вопрос - Вселенная имеет границы(пространственные, временные), и закономерности или нет?
2) Если да, то второй вопрос- эти границы и закономерности имеют причину своего появления в самой вселенной или вне ее? Короче - сама по себе вселенная появилась, или есть некая причина вне ее, которая сотворила ее?
3) Если есть эта причина вне вселенной, то может быть причина эта является Библейским Богом?
А вы пытаетесь на все эти три вопроса ответить одновременно.
Ничего у вас не получиться.

Да уж сколько раз повторять-то можно - общения хочу, знать кому спасибо сказать.

Зовите Его Творцом, Создателем, Отцом. Ему и скажите спасибо. В чем проблема-то?

Взаимно держал вас за умного но вы упорно доказываете мне обратное... Вы тоже не обижайтесь, но вы первым свернули на взаимности, а жаль...

вы так и не ответили на поставленый вопрос.

[Cell]

Что еще за термин - "божьи люди"?

Не придирайтесь. Опустите "божьи" если вас смущает и ответьте на вопрос.

Стал-бы я тут глотку рвать, если-бы нет.
Конечно я Ощущаю Его присутствие. Или вы думаете, что я вам тут чисто схоластически веду разговор?

Так точно так-же кто-то ощущает 10 центов в кармане, Зевса или Шиву... Иллюзия, мнительность, выдавание желаемого за действительное,...?

Не путайте Божий дар, с яишницей. И будет вам щастя... многа-многа.

Дайте "потрогать" Божий дар!... (не примите на собственный счет ) Понимаете, советчиков-то много и каждый "продает" свое что совсем не адекватно Божьему. К примеру вы говорите одно, Кот говорит противоположное - как минимум один из вас ошибается, а скорее всего оба ибо найдутся еще люди которые будут противоречить обоим вашим мнениям. Ну и где-ж тут Божий дар, кому верить? При таком стройном разноголосьи становиться очевидно что Истина где-то не тут...

Нет. Вы не поняли. Порядок ваших действий такой:
1) Ответьте на вопрос - Вселенная имеет границы(пространственные, временные), и закономерности или нет?

Еще помнится в школе проходили - не имеет.

2) Если да, то второй вопрос- эти границы и закономерности имеют причину своего появления в самой вселенной или вне ее? Короче - сама по себе вселенная появилась, или есть некая причина вне ее, которая сотворила ее?

Небыло причин - была всегда.

3) Если есть эта причина вне вселенной, то может быть причина эта является Библейским Богом?

Даже если и была причина то:
Если была причина у Вселенной то почему нет причины у Бога?
Если нет причины у Бога то почему должна быть причина у Вселенной?

А вы пытаетесь на все эти три вопроса ответить одновременно.

Ничуть. Я на эти вопросы уже давно для себя ответил. Вопрос в другом - см. начало темы.

Зовите Его Творцом, Создателем, Отцом. Ему и скажите спасибо. В чем проблема-то?

Сказал спасибо "в воздух". Незнаю дошло ли до адресата ибо не понятно к кому обращаться и есть ли Он вообще. Ответа не последовало. Вот и пообщались... Теперь замечаете проблемму?

вы так и не ответили на поставленый вопрос.

А смысл отвечать на вопрос в стиле: "Зачем ты с утра опять пил коньяк?". Глупо и не уважительно с вашей стороны.

[Кадош]

Не придирайтесь. Опустите "божьи" если вас смущает и ответьте на вопрос.

Ну дык мы-ж изходим из разных начальных данных, потому вы мой ответ и не примите. Вы-ж полагаете, что заповеди Ноя получили не все люди.
Я-же исхожу из того, что заповеди Ноя - получили все люди, просто некоторые их сохранили и продолжали исполнять много лет спустя после смерти их праотца, а некоторые другие по-просту их позабывали, или исказили в угоду своим похотям. Поэтому если они полагают что есть людей - есть дас ист гуд, то значит - "...у него судьба такой!".
Так что они сами нарвались на это.

Так точно так-же кто-то ощущает 10 центов в кармане, Зевса или Шиву... Иллюзия, мнительность, выдавание желаемого за действительное,...?

Вы знаете, мне как-то трудно ощутить 10 центов в кармане, зато весьма хорошо я вижу себя в зеркале - живым и здоровым, не смотря ни на что, что было в моей жизни. И это ощутимо, причем я ощущаю, Его помощь мне, а вот тез 10 центов я не ощущаю.
Именно поэтому, CELL, вы мне и не докажете, что Бога нет. Моя вера переросла в знание, и перерубить это вам не дано!

Дайте "потрогать" Божий дар!...

Ага, а потрогать Антарктиду не желаете, нет? Так, на всякий случай, вдруг вас обманывают, вдруг ее вовсе и нету...

Еще помнится в школе проходили - не имеет.

Тогда следующих вопросов не задавайте. Они в вашей системе координат просто бессыслены!

Небыло причин - была всегда.

см. выше все остальное - бессмысленно. можете не отвечать.

Даже если и была причина то:
Если была причина у Вселенной то почему нет причины у Бога?
Если нет причины у Бога то почему должна быть причина у Вселенной?

Забудьте. Пока на первый не ответите, на все остальное бесполезно говорить... Забейте и живите себе на здоровье! Правда это будет не на долго, но это уже вопросы иного порядка, не забивайте себе голову глупостями...

Ничуть. Я на эти вопросы уже давно для себя ответил. Вопрос в другом - см. начало темы.

Еще раз - если Бога нет, то бессмысленен и вопрос темы. Как вы можете строить свои отношения с Тем, Которого нет?
Сей вопрос имеет смысл только если вы подразумеваете что Он таки есть.
Вот я уверен - Он есть. Поэтому для меня вопрос - как с Ним наладить отношения, и почему Он именно так выстраивает Свои отношения с человечеством - таки актуален.
А если Его нет... то о чем вааще говорить? Забейте...

Сказал спасибо "в воздух". Незнаю дошло ли до адресата ибо не понятно к кому обращаться и есть ли Он вообще. Ответа не последовало. Вот и пообщались... Теперь замечаете проблемму?

Вы считаете что Его нет. А теперь задайте себе вопрос - вы в своем уме??? Если Его нет, то кому сказали спасибо???

А смысл отвечать на вопрос в стиле: "Зачем ты с утра опять пил коньяк?". Глупо и не уважительно с вашей стороны.

Т.е. вы не хотите отвечать. Ага, оно и понятно - трудно ведь выбрать что лучше - что ты идиот, или что субъективное мнение оппонента таки верно?
Анекдот вспоминается, про двух жадных товарищей, поймал один из них как-то золотую рыбку и она предложила тому загадать желание, но его другу она пообещала дать заказанного в два раза больше...
Концовку вы наверное помните...
Так и вы...

[Cell]

Ну дык мы-ж изходим из разных начальных данных, потому вы мой ответ и не примите. Вы-ж полагаете, что заповеди Ноя получили не все люди.

Ошибаетесь. Я не спорю с тем что все тогда живущие люди без исключения получили заповеди Ноя - пусть так. Но когда это было? Давайте возьмем наше время или около этого: Бог рождает нового человека в определенной местности и окружении где нет и намека на христианство и заповеди Ноя. Скажем язычество сплошное вокруг. В чем виноват это человек и по каким принципам его будут судить? "...у него судьба такой!" - сами понимаете что не прокатывает.

Вы знаете, мне как-то трудно ощутить 10 центов в кармане, зато весьма хорошо я вижу себя в зеркале - живым и здоровым, не смотря ни на что, что было в моей жизни. И это ощутимо, причем я ощущаю, Его помощь мне, а вот тез 10 центов я не ощущаю.

Вам только кажется что вы ощущаете Его помощь. И если бы вы уверовали что в кармане лежит 10 центов то у вас не было-бы проблем ощущать их там. А без веры конечно вам трудно в это поверить/ощутить.

Именно поэтому, CELL, вы мне и не докажете, что Бога нет.

Разве я вам это доказываю?? С чего вы взяли? Наверное вы меня с кем-то спутали.

Ага, а потрогать Антарктиду не желаете, нет? Так, на всякий случай, вдруг вас обманывают, вдруг ее вовсе и нету...

Вопрос существования Антарктиды не играет столь значимой роли в моей жизни и потому приоритет на ее верификацию у меня где-то совсем в конце списка затерялся.

Еще раз - если Бога нет, то бессмысленен и вопрос темы. Как вы можете строить свои отношения с Тем, Которого нет?
Сей вопрос имеет смысл только если вы подразумеваете что Он таки есть.
Вот я уверен - Он есть. Поэтому для меня вопрос - как с Ним наладить отношения, и почему Он именно так выстраивает Свои отношения с человечеством - таки актуален.

Ох, Кадош... Опять вы за меня додумали и спорите сами с собой. Плюс еще и невнимательно читаете мои посты. Так вот, я допускаю существование Бога или Вселенского Разума или Сознания Космических масштабов - назовите как хотите. Но я ставлю под сомнение Библейскую версию с персонофицированным Богом и Его отношениями с человеком. Таким образом БОГ есть. Кто, как, когда и зачем создал вселенную или она существовала бесконечно как и Бог я понятия не имею, и меня это как-то не сильно волнует. В большой степени мне интересна возможность общения с Богом на что указывает Библейская версия. Отсюда и вопросы темы.

Если Его нет, то кому сказали спасибо???

Теперь понятно Кому?

Т.е. вы не хотите отвечать. Ага, оно и понятно - трудно ведь выбрать что лучше - что ты идиот, или что субъективное мнение оппонента таки верно?

Есть ведь еще и третий вариант - оппонент идиот если задает такие вопросы. Очевидно что когда уже нечего ответить по теме то следует переход на личности с тем что-б хоть чем-то ответить да побольнее. Неужели вы еще не вышли из этого возраста?

Анекдот вспоминается, про двух жадных товарищей...
Так и вы...

А это вы с какой стати мне клеите? В жадности упрекаете или так, до кучи?...

[Existentia]

Есть еще и 4-й вариант который вы почему-то упустили - то что вы тщательно пережевываете явно не годиться в пищу (ИМХО), но вы упорно заставляете меня глотать... И тут-же удивляетесь моему упорству.

Но, дык, мы ж с Вами одной крови (человеческой), к одному биологическому виду принадлежим... Или я ошибаюсь? :-) Значит и пища наша Вам должна сгодиться - дело желания.

Вы видели хоть одного ребенка который бы не слышал/видел/осязал/обонял/.. своего родителя? (имею в виду детей без врожденных дефектов) А вот в случае духовного Родителя такое дааалеко не редкость и даже скорее закономерность.

А в случае духовного Родителя как раз-таки и имеют место "врожденные дефекты" человека: первородный грех называется. Ну, это в христианстве, в частности, если Вам это интересно...

Я же подключен и доступен. Более того я этого хочу, приглашаю к общению на любом доступном мне уровне...

Может, просто ещё не время? Вы жаждите, стремитесь - Вам зачтется. Зато терпение выработается - золотое, огнем очищенное! :-)

Цитата:
Вообще-то это прямая попытка искушАть Бога: "Если Ты есть и всемогущ, сделай по-моему, - и я в Тебя поверю!"

И в чем-же тут искушение Бога? В том что я хочу общения с Ним??? Это что, плохо, порицается, недостойно для Него?

Искушение в слове "ЕСЛИ".
Ибо надобно, чтобы приходящий к Господу веровал, что Бог есть и ищущим Его воздаёт (не дословно от ап. Павла). "ЕСЛИ" тут не считается. Понимаете?

Выходит что для Него - шашечки...

Если доверять Библейской истории, Он уже приезжал. Теперь имеет полное право и на шашечки...
---------------------------------------------------------------------

Во-первых, вы забываете что у китайца нету Мануала и ему просто не с чем сверить является-ли его действие пакостью...

Нет, это Вы забываете, что у китайца есть-таки Мануал, по которому он легко может сверить, является ли его действие пакостью. И не один Мануал, а целых несколько. "Даодэцзин" - в основании, заветы Конфуция - в надстройке, Буддизм Махаяны (Чань, он же Дзен) - в довершение. И везде есть всё основное и необходимое для "сверки". А что в их традиции не было Откровения Бога и Христа - так с них по делам совести и спрашиваться будет. А совесть - она не много здоровых вариаций имеет.
Но это всё дело прошлое, нынче Евангелие достигло и до диких островов, так что не надо зазря на "обделенных китайцев" кивать :-)
----------------------------------------------------------------------

Даже со своей человеческой колокольни я могу представить массу способов как выразить свою любовь что-бы у ребенка не было сомнения в наличии любящего отца, а что говорить про Его божественные возможности!

Cell, Он же шь и выражает, насколько считает это необходимым!
Почему же Вам с Вашей "человеческой колокольни" не представляется возможным просто и без высокопарной философии поблагодарить Господа за то, что у Вас есть крыша над головой и еда в холодильнике, и даже компьютер на столе?... Может потому, что гордыня-таки не пускает? Это, конечно, Вы сами всего добились, и Ваша жизнь - всецело Ваша заслуга и стечение обстоятельств... Да-да-да... Зачем же тогда Вам Бог? Не здоровые имеют нужду во враче, но больные...

[Cell]

Но, дык, мы ж с Вами одной крови (человеческой), к одному биологическому виду принадлежим... Или я ошибаюсь? :-) Значит и пища наша Вам должна сгодиться - дело желания.

Согласен - сожрать и выпить можно все что захочешь... Есть и такие одной с нами крови которые гаечные ключи скипидаром запивают, но что-то не хочеться разделить с ними трапезу.

А в случае духовного Родителя как раз-таки и имеют место "врожденные дефекты" человека: первородный грех называется.

А вы копните чуть глубже - суть остается все та-же: кто автор первородного дефекта, кто создал дизайн и возможность реализации? Всемогущий Родитель! Т.е. выходит Он спланировал все так что-бы не иметь общения со своим ребенком. Из-за большой любви?

Может, просто ещё не время? Вы жаждите, стремитесь - Вам зачтется. Зато терпение выработается - золотое, огнем очищенное!

Что значит "еще не время"? У вас есть дети? Ребеноку нужна помощь и он отчаянно завет маму которую никогда в жизни еще не видел... А мама глядя на часы: ".... пускай еще позавет немножко... может быть в следующем году, или как-нибудь позже... я ему может-быть отвечу... а будет плохо звать - так вообще...".

Искушение в слове "ЕСЛИ".

Вы указываете на слово "Если" в своем собственном предложении. Я же не ставлю под сомнение существование нечто большего чем материальный мир. И обращаюсь к нему без "Если". В чем-же тут искушение?

Если доверять Библейской истории, Он уже приезжал. Теперь имеет полное право и на шашечки...

Не знаю, не видел, не жил тогда. Я живу здесь и сейчас. Разве Он хочет со мной общаться через посредников из ненадежных глубин далекой истории?...

Нет, это Вы забываете, что у китайца есть-таки Мануал, по которому он легко может сверить, является ли его действие пакостью. И не один Мануал, а целых несколько. "Даодэцзин" - в основании, заветы Конфуция - в надстройке, Буддизм Махаяны (Чань, он же Дзен) - в довершение. И везде есть всё основное и необходимое для "сверки". А что в их традиции не было Откровения Бога и Христа - так с них по делам совести и спрашиваться будет. А совесть - она не много здоровых вариаций имеет.

Ага, т.е. Бог китайцам выдал буддизм, даосизм, конфуцианство в качестве Мануала??

Cell, Он же шь и выражает, насколько считает это необходимым!

Был бы рад увидеть, но не вижу никакого выражения.

[Кадош]

Давайте возьмем наше время или около этого: Бог рождает нового человека в определенной местности и окружении где нет и намека на христианство и заповеди Ноя.

И куда они делись??? В смысле намеки на заповеди Ноя? Кто виновен, что к тому моменту люди той местности позабыли их??? Ну кто?
Бог дал основу критериев праведности, люди их посеяли. Кто виноват? Бог? А что, по-вашему Он должен был постоянно контролировать память очередного поколения???
В ттом-то и дело, что сам человек должен помнить!!! И если он это забывает, то видимо он так к этому относится, как к чему-то что можно забыть...

Вам только кажется что вы ощущаете Его помощь.

Ну и с какой радости вы это утверждаете?
Со своей колокольни? Ну дык я вам уже сказал - покосившаяся она...
Я ощущаю, я вижу Его помощь, вам этого не понять, пока вы сами этого не переживете!!! И уж тем более смешны ваши попытки доказать мне что-то из моего опыта.

Разве я вам это доказываю?? С чего вы взяли? Наверное вы меня с кем-то спутали.

Нет, не спутал и чтоб далеко не ходить - цитирую вашу предыдущую реплику: "Вам только кажется что вы ощущаете Его помощь."
Вы что и вправду не замечаете, что пытаетесь мне что-то доказать?

Вопрос существования Антарктиды не играет столь значимой роли в моей жизни и потому приоритет на ее верификацию у меня где-то совсем в конце списка затерялся.

А какую значимую роль в вашей жизни играет Бог??? С ваших-же слов, по вашим ощущениям она такая-же, как и роль Антарктиды. В чем разность?

Ох, Кадош... Опять вы за меня додумали и спорите сами с собой.

Я за вас ничего не додумываю. И если говорю, то доказываю, например как в случае с вашим нежеланием замечать, что вы мне пытаетесь навязать свою схоластику, чтобы я перестал верить своему личному опыту...

Плюс еще и невнимательно читаете мои посты.

Очень внимательно, причем даже конкретный вопрос вам задал.
Что вы мне на него ответили?
Ага, вы уже и сами забыли. Напоминаю:
"Небыло причин - была всегда."
Это означает только одно - причина внутри вселенной, извините, но Творец не может принадлежать вселенной, т.е. не может быть частью того, что Он Сам сотворил.
Так что это вы невнимательно читаете, а еще забываете свои-же слова.

Так вот, я допускаю существование Бога или Вселенского Разума или Сознания Космических масштабов - назовите как хотите.

Законы четырех базовых взаимодействий нашей вселенной не описывают ничего подобного, тому что вы назвали. Значит Он либо не существует вовсе, либо существует, но не принадлежит этой Вселенной.
Тертиум нон датур.
Хотя вы можете попробовать придумать чего-нить эдакого... , чтоб выкрутиться.

В большой степени мне интересна возможность общения с Богом на что указывает Библейская версия. Отсюда и вопросы темы.

Ну дык если Его нет, а Его нет по вашим ответам, то с кем вы собрались общаться??? С Библейским? Ну тады уже поверьте Библии?
С небиблейским - дык карты вам в руки, и не забивайте себе голову.
Тут ведь все просто, в данном конкретном вопросе: Либо Он есть, либо нет. Если Он есть, то Он либо личность, либо нечто безличностное.
Строить отношения нельзя ни с пустотой, ни с чем-то безличностным. Хотя можете попробовать, может у вас и получится построить ваши взаимоотношения с законом всемирного тяготения.
Отношения строят с чем-то существующим, более того - с личностью.

Теперь понятно Кому?

Мне лично непонятно. Его-же нет, по-вашему. Так кому именно?

Есть ведь еще и третий вариант - оппонент идиот

Согласен - я идиот. Вам от этого легче стало? Осознав это, вы, как я понимаю, уже имеете с Ним контакт, да? Вы уже добились всего через признание меня идиотом, да? Вот видите как я вам помог...

А это вы с какой стати мне клеите? В жадности упрекаете или так, до кучи?...

Причем тут жадность???
Вообще-то в том способе решать свои проблемы за счет других, а не в жадности.
Жаль что вы не понимаете...

[Existentia]

Что означают для китайца сие загадочные слова - пакостить? Разве у него есть книжеца где расписано "не убий", "не укради",... Нету! Значит может делать что изволит и с него взятки гладки?

Есть книжица, и не одна. См. тут

компот из логики и веры...

По-Вашему, Иисус был не логичен в Своих рассуждениях, проповедях? Или у Него тоже «компот»? В таком случае, это очень вкусный компот! :-))
А от Личности Иисуса Вам никак не получится «отмахнуться», раз уж Вы разговор о Боге завели с христианами :-)

Что забавно так это то что любая вера способна гармонично и незаметно для носителя переплетаться с логикой. /наблюдение/

Это не забавно, а естественно. Странно, что Вы воспринимаете эти вещи как взаимоисключающие, ибо это не так.

вы отказываетесь хоть как-то обосновывать свои фантазии логикой называя их аксиомой. Так любой может назвать Карлсона аксиомой. Я же этим в принципе не занимаюсь.

Извините, Cell, но пока Вы занимаетесь ерундой :-)
Пока Бог для Вас теорема имеет место быть то самое слово «ЕСЛИ», что есть попытка искушения Бога.
«Веровать, что Бог есть» - это принятие Бога как аксиомы.
А ежели это аксиома, то претензии к Богу: «Почему Ты мне не отвечаешь?» - есть выражение обиды на Бога.

Давид и Иов тоже вопили к Богу, и им Он тоже не отвечал, - на всё есть свои причины. Если причина в грехе - Бог ждет раскаяния. Если нет - просто смирения под Его крепкую руку.

Как бы премило ни выглядел Господь в виде "доброго папочки", - Он всё же Бог, и прямые параллели с земными родителями здесь не всегда и не совсем уместны. Во всяком случае, в моем восприятии :-)

В защиту слов можно привести пример литературы когда простыми словами автор передает тончайшие оттенки состояния души то как любовь, дружба, преданность, ревность,... крастота тоже не оставлена за бортом авторами книг. Слова конечно далеко не идеальный инструмент для передачи образной или чуственной информации но тем не менее способны вызывать яркие картины и сильные переживания у читателей.

Слова способны на всё это только в том случае, если человек, их читающий//слышащий, знает их смысл и его понимание этого смысла соответствует авторскому.
Бог говорит с Вами словами - через Библию. Но букву Слова оживляет Дух. Я понимаю, в чем Ваш вопрос. Но Вы упорно не слушаете ответы.

Всемогущий "передатчик" может передавать на частотах и с силой достаточной для успешного приема если только "передатчик" этого захочет.

Может, Вы подразумевали что-то нейтральное, но в Вашей фразе "сквозит" образ бога-"мальчика на посылках": как только "передатчик" захочет - так бог тут как тут!

Вы уж определитесь: Всемогущий Господь (=Господин) или "слуга Вашего Величества"?...

Либо Он не хочет, либо Его нет.

ибо не понятно к кому обращаться и есть ли Он вообще.

(О том, что Бог есть) Какая-же это аксиома? Допущение, гипотеза - не больше.

И после этого Вы тут заявляете, что верите?!? Не обманывайте хотя бы сами себя. Вера - это не допущение возможности существования Бога, а убежденность в Его существовании.

Он мне не представился что-б я от Него удалялся и отстранялся. Выходит Он меня бросил и не пожелал ни разу встретиться

Он как раз представился. Даже в письменном виде. Но, как выяснилось, Вы не знаете ни одного крупного Мануала: как же хотите выбрать? Ознакомьтесь, уж извольте, там и думать будете, где Господь. Ясное дело, что "много читать утомительно для тела" (Екклезиаст), но для мистического "прорыва" сначала надо теорию освоить - куда, собственно, "прорываться" собираетесь... А то, знаете, прорветесь - да не туда куда хотели, потом ещё хуже будет... Некоторые "открытые каналы" не в состоянии "закрыть" даже опытные... Только Бог.

Библейский Бог? Или может Аллах, или Будда, или еще кто?... Кому спасибо сказать-то?
В сотый раз - Бог может быть и есть - готов принять и жду общения, но вот какой Он: как Его библия рисует или как дикарь на островах представляет - так ли это важно для отношений между Ним и мной?

Опыт показывает, что это важно...
Вам - Вашим же: в сотый раз - коль так плохо с интуицией и всё "проходит через голову" - засядьте за книги и изучайте Мануалы. Все, какие найдёте. (Кстати, если Вам всё равно и Вы не отдаёте предпочтения ни одному из них, то почему так активно настроены против Библейского "руководства"? Неразумно, если они все для Вас равны...)
Вот как прочтёте и освоите Веды, Упанишады, Даодэцзин, Махабхарату, Бхагавадгиту до кучи, Махаяну и Хинаяну, Коран, Библию заодно, пару-тройку поздних можете для коллекции прихватить... - вот тогда и выводИте логическим путём, у кого Истина и Кому "спасибо сказать".

Пока у Вас, увы, ноль знаний и воз претензий.

Вы смотрите на мир через призму собственного восприятия что неизбежно искажает действительность.

Насмешили, ей богу! :-)))))
А что, Cell смотрит на мир без "собственного восприятия"? Или через чьё-то чужое? Ну, конечно же, действительность под зорким взором Cell-а не искажается ничуть! Искажается только сам Cell...

Не сердитесь на эти аллегории, пожалста, но фраза Ваша - перл в коллекции нелепостей :-)))

Не городите глупостей. С чего вы решили что дикарям известен Его закон? Делами они доказывают другое - жрут иноземцев с потрахами и еще добавки просят

Может хватит уже расхожих стереотипов?!!
Каннибалов среди "диких" племен мизерный процент. И вообще, чтобы обвинять их в чем-то, хорошо бы Вам сначала разобраться в сущности и мотивации каннибализма (обратитесь к этнологии, антропологии, культурологии). Они тоже не дураки и обедают, в основном, фруктами... Не разбираетесь - так хотя бы не клевещите!


Да и если бы представители таких племен посмотрели бы, как мы, "цивилизованные", живем, - они бы ужаснулись поболе Вашего...

Так же как и 10 центов в кармане - аксиома. Включайте сенсоры и прислушивайтесь к ощущениям. Если не чуствуете - значит не дано еще, может придет позже... Все, кто усердно внушают себе рано или поздно начинают чуствовать...

Неудачная аналогия Бог//10 центов... Да и к тому же, неправильное применение аналогии.
Если Вы лично не чувствуете 10 центов в кармане (потому что их там нет) - это же не означает, что 10 центов не существует в принципе! Они где-то у кого-то есть, они объективно-таки есть!
Так же и с Богом: если Вы Его не чувствуете, если Он не отзывается явно на Ваш "запрос", - это не отменяет Его объективного существования и того, что для кого-то другого Он есть, проявился, отозвался, призвал, поддерживает "связь".


А если объективно Он-таки есть (что для христиан аксиома и без "если") - все вопросы и "претензии" направляйте на себя лично. Ибо всё, что от Вас требуется для "подключению к провайдеру", подробно изложено в Мануале. Ну и плюс терпение :-)

Полностью согласен - не бывает плохих детей, бывают плохие родители.

От использования категорий плохой//хороший детей в первом классе настойчиво отучают. Видать, не всем учение дается...:-))


Насчет детей: либо Вы мало наблюдаете, либо невнимательны, либо видите многое сквозь розовые очки (себя, в том числе). Дети - не чистый лист бумаги и даже не пластилин, хотя они довольно гибки. В каждом уже от рождения есть много такого, к чему родительское воспитание не причастно. И, наверное, все дети творят что-то такое, о чем родители никогда не узнают (и слава Богу, дольше проживут) и к чему родители не имеют никакого отношения вообще. Хотя, может, и есть абсолютные паиньки, но это, скорее, из области исключений :-)))

Я на эти вопросы уже давно для себя ответил. Вопрос в другом - см. начало темы.

Вы издеваетесь, что ли?! Пришли сюда "дурака повалять"? Если Вы ответили отрицательно на представленные Кадошем вопросы, то с каким таким "богом" хотите общаться?!? Впрочем, Кадош об этом уже достаточно и точно выразился тута

-------------------------------------------------------------------

Согласен - сожрать и выпить можно все что захочешь... Есть и такие одной с нами крови которые гаечные ключи скипидаром запивают, но что-то не хочеться разделить с ними трапезу.

В таком случае, смотрите на результат.

Т.е. выходит Он спланировал все так что-бы не иметь общения со своим ребенком. Из-за большой любви?

А Holy Bible почитать?!!...

Что значит "еще не время"? У вас есть дети? Ребеноку нужна помощь и он отчаянно завет маму которую никогда в жизни еще не видел... А мама глядя на часы: ".... пускай еще позавет немножко... может быть в следующем году, или как-нибудь позже... я ему может-быть отвечу... а будет плохо звать - так вообще...".

У нас есть дети.
О "зове на помощь" я уже говорила: невелика сила Вашего отчаяния... Да и отчаяния-то, честно говоря, никакого нет: так, - претензии одни...
В отчаянии не рассуждают, а вопят и сидят в пепле и прахе. И ждут Его. И Он приходит.

Когда моё дитё выпендривается, я тоже не спешу на помощь. Но если ситуация безвыходная - я рядом. Иначе чему оно научится?...

Разве Он хочет со мной общаться через посредников из ненадежных глубин далекой истории?...

Через посредников в глубинах далекой древности Он дал Вам Мануал - что и как делать, чтобы мочь общаться с Ним в любом месте в любое время, в любой "современности" и без посредников.


Изучите Руководство и следуйте инструкциям по установке программного обеспечения. Лицензия гарантированная и пожизненная.
Не доверяете фирме-производителю? Уже отвечала: поищите другого поставщика - только там тоже надо будет Руководство изучать...

Ага, т.е. Бог китайцам выдал буддизм, даосизм, конфуцианство в качестве Мануала??

Вряд ли Он именно "лично выдал". Он лично открыл Себя в Библии. А всё то остальное, большое-доброе, как раз на основании "Ноевых Заповедей" и построено. Само собой, свидетелей нет. Но логически выходит именно так.
----------------------------------------------------------------------

P.S. Изучите Библейскую Книгу Иова (желательно с руководством каким-нибудь толковым - хоть православным, хоть евангельским). Как раз по Вашей теме.

P.P.S. Не знаю, что означает Ваш ник на самом деле (с инглиша перевод ещё тот...), но при наборе постоянно забываю переключить раскладку - получается СУДД...
Символично, стоит задуматься...

[Cell]

Existentia, я понимаю ваше раздражение на "наезды" "со стороны" и желание помахать "мечем"... Вы знаете, читать вас смешно и грусно. Признайтесь - ведь ваша роль здесь лишь попытка очернить, опустить и высмеять - ведь так!? Об этом говорит то с какой тщательностью и неразборчивостью вы понавыдергивали фразы из контекста сдобрив их колкими коментариями. Должен отдать вам должное - в этом вы преуспели. Я не в обиде - давно перерос комплексы которые вы пытаетесь задеть. Но ваши слова о многом говорят мне о вас, как о собеседнике и о продуктивности дальнейшего диалога. Может быть позже, когда вы научитесь не только категорично судить но и слушать/думать... Не обижайтесь.

[Cell]

И куда они делись??? В смысле намеки на заповеди Ноя? Кто виновен, что к тому моменту люди той местности позабыли их??? Ну кто?
Бог дал основу критериев праведности, люди их посеяли. Кто виноват? Бог? А что, по-вашему Он должен был постоянно контролировать память очередного поколения???
В ттом-то и дело, что сам человек должен помнить!!! И если он это забывает, то видимо он так к этому относится, как к чему-то что можно забыть...

Кадош, сами подумайте - ведь звучит нелепо то что вы говорите. Господь дает жизнь ребенку в определенный момент и в конкретном месте. Так? Чем-же этот ребенок заслужил что Господь определил его рождение в языческой семье без какой-либо возможности знакомства с Собой? Виноват ребенок?

Я понимаю что вы опять сошлетесь на родителей - дескать они виноваты и им нужно было хранить передачу от Ноя и т..д.. Но ведь не родители рожают ребенка - Господь дает ребенку жизнь именно в этих условиях. Виноват ребенок?

Ну и с какой радости вы это утверждаете?

Если вы не поняли - это была аналогия. Перечитайте внимательнее к чему она относилась - там все прозрачно.

Нет, не спутал и чтоб далеко не ходить - цитирую вашу предыдущую реплику: "Вам только кажется что вы ощущаете Его помощь."
Вы что и вправду не замечаете, что пытаетесь мне что-то доказать?

Смотрите выше. Я вам ничего не доказываю, а лишь спрашиваю чем принципиально вера в Бога отличается от веры в 10 центов в кармане? Разумеется - там Бог, а тут какие-то 10 центов. То понятно, но не в обьекте веры дело, а в способности человека верить в нечто.

А какую значимую роль в вашей жизни играет Бог??? С ваших-же слов, по вашим ощущениям она такая-же, как и роль Антарктиды.

Приписками занимаетесь. Покажите эти мои слова.

Я за вас ничего не додумываю. И если говорю, то доказываю, например как в случае с вашим нежеланием замечать, что вы мне пытаетесь навязать свою схоластику, чтобы я перестал верить своему личному опыту...

Додумываете. И именно этот ваш пример тому доказательство.

Очень внимательно, причем даже конкретный вопрос вам задал.
Что вы мне на него ответили?
Ага, вы уже и сами забыли. Напоминаю:
"Небыло причин - была всегда."
Это означает только одно - причина внутри вселенной, извините, но Творец не может принадлежать вселенной, т.е. не может быть частью того, что Он Сам сотворил.
Так что это вы невнимательно читаете, а еще забываете свои-же слова.

Вы не правы. Такое может быть если Творец и Вселенная едины. Я не хочу здесь это обсуждать, а лишь показываю что есть варианты кроме того что вы привели. Так что ваши притензии на счет моей забывчатости и невнимательности возвращаются обратно к вам.

Законы четырех базовых взаимодействий нашей вселенной не описывают ничего подобного, тому что вы назвали. Значит Он либо не существует вовсе, либо существует, но не принадлежит этой Вселенной.

Вы полагаете что человечество уже давно раскрыло все тайны вселенной что-бы вот так заявлять что наши законы не описывают Творца. Ха-ха! Насмешили. Не ожидал от вас...

Ну дык если Его нет, а Его нет по вашим ответам, то с кем вы собрались общаться???

Вероятно из-за специальных очков весьма суживающих кругозор вы не видите ответов которые вижу я. Как пример смотрите мой ответ выше на Творец и Вселенная. Ну что я могу сказать - снимите очки либо признайте что просто не видите чего-то что видят другие. А то вы сразу с выводами скачете - если я не вижу - то и другие не видят! И далее делаете далеко идущие но неправильные выводы причем за меня... Смешнос.

Строить отношения нельзя ни с пустотой, ни с чем-то безличностным. Хотя можете попробовать, может у вас и получится построить ваши взаимоотношения с законом всемирного тяготения.

Будете вероятно удивлены но даже вы постоянно вступаете в отношения с законом всемирного тяготения.

Мне лично непонятно. Его-же нет, по-вашему. Так кому именно?

Читайте выше. И не делайте выводов за меня споря сам с собой. Я вам на это уже не раз указывал.

Согласен - я идиот.

Цель была показать что вариантов существует гораздо больше чем вы себе представляете. А вы делаете привратные выводы.

Вообще-то в том способе решать свои проблемы за счет других, а не в жадности.

Что бы не быть голословным поясните какие такие свои проблеммы и за чей счет я их решаю?

[Кадош]

Чем-же этот ребенок заслужил что Господь определил его рождение в языческой семье без какой-либо возможности знакомства с Собой? Виноват ребенок?

А вы почему полагаете что он не виноват? Можете сформулировать?

Если вы не поняли - это была аналогия. Перечитайте внимательнее к чему она относилась - там все прозрачно.

Там вы сомневаетесь в том что я адекватно оцениваю свой опыт. Вот это - действительно прозрачно. На что я оправдываться не намерен. Вам таки придется принять как факт то, что Он мне лично помогает.

Смотрите выше. Я вам ничего не доказываю, а лишь спрашиваю чем принципиально вера в Бога отличается от веры в 10 центов в кармане?

Ну например тем, что 10 центов я не ощущаю, а Его помощь - ощущаю. Примите это как данность!!!

Приписками занимаетесь. Покажите эти мои слова.

Пардон, если это не так, то к чему вся эта тема в принципе???
Вы-ж тут утверждаете, что Бог вас бросил. Вы-ж обвиняете Его в том, что Он с вами не общается. Так что какие ко мне претензии? Эт ваши слова об этом свидетельствуют. Или опять начнете, типа, да я Его не осчусчаю, да Он мне не отвечает, НО ОН ЗАНИМАЕТ С МОЕЙ ЖИЗНИ ОГРОМНОЕ МЕСТО!!! Вы похожи, со своим словоблудием на того прапора: "летайють, но нызэнько, нызэнько!"

Додумываете. И именно этот ваш пример тому доказательство.

См. вопрос темы. Все претензии - себе любимому.

PS Мне надоело ваше словоблудие, посему не обижайтесь, но смысла продолжать разговор ради разговора не вижу...
Может вернусь, если увижу что вы действительно желаете мыслить, а не словоблудить...
А пока - всех благ!

[Cell]

А вы почему полагаете что он не виноват? Можете сформулировать?

Т.е. не успел Господь создать ребенка как тот уже сразу и виноват в чем-то? Интересно какими критериями пользуется Господь когда определяет нового человека к язычникам и другого такого-же к христианам?

Из чуства Любви у язычников вообще детей не должно рождаться - все у христиан.

Ну например тем, что 10 центов я не ощущаю, а Его помощь - ощущаю. Примите это как данность!!!

Так я с этим и не спорю. Конечно вы ощущаете - дело привычки.

Пардон, если это не так, то к чему вся эта тема в принципе???
Вы-ж тут утверждаете, что Бог вас бросил. Вы-ж обвиняете Его в том, что Он с вами не общается. Так что какие ко мне претензии? Эт ваши слова об этом свидетельствуют. Или опять начнете, типа, да я Его не осчусчаю, да Он мне не отвечает, НО ОН ЗАНИМАЕТ С МОЕЙ ЖИЗНИ ОГРОМНОЕ МЕСТО!!!

Я вам уже не раз повторял что Бог и Библейский Бог для меня не тождественны. Христианство предлагает свою версию Бога, которую вы разделяете но не разделяю я. Неужели это так туго доходит? Конечно, если вы такой взгляд в принципе, даже теоретически допустить не можете то тогда понятно ваше замешательство. Тогда конечно можете не напрягаться - ответить на вопрос темы вы не сможете.

А пока - всех благ!

И вам того-же!

[Кадош]

Т.е. не успел Господь создать ребенка как тот уже сразу и виноват в чем-то?

Интересно не это, а ваше желание отвечать вопросом на вопрос. Я-ж епросил сформулировать ваши претензии, а не зщадавать новый вопрос. Ну да ладлно, допустим вы так выразили свою формулировку, допустим.
Но ведь ребенок-то не в момент рождения создан. А в шестой день творения, как Библия об этом говорит.
Павел утверждает, что в Адаме все уже успели нагрешить, кто-то больше, кто-то меньше... Но все успели уже наследить. Так что все уже успели проявить себя.

[Existentia]

Христианство предлагает свою версию Бога, которую вы разделяете но не разделяю я.

Чтобы "не разделять" какую-то версию, надо либо уверенно придерживаться иной версии (сформулированной, а не умозрительно-гипотетической), либо, досконально изучив версию, отвергнуть её в принципе.

Cell, как выяснилось, Вы в поисках и неопределённости - значит, никакой "иной" четкой версии Вы не придерживаетесь.
Также выяснилось, что с Библейской версией Вы досконально не знакомы.
Позвольте спросить: на каком основании Вы её отвергаете ("не разделяете")?
-------------------------------------------------------------------------

Вы знаете, читать вас смешно и грусно...

Увы, взаимно.
А Вы перечитайте внимательно и без первичных эмоций: нет там "пустых" колкостей, а всё по теме. Не "шпажонкой в Вас тыкать" я пришла сюда, а постараться толково разъяснить некоторые вещи. Но, как уже неоднократно здесь было замечено разными участниками, Вам не интересны ясные ответы, Вы к ним ничуть не прислушиваетесь, а просто гнёте свою линию, лукаво заявив в начале, что нуждаетесь в ответах...

Я не "выдергиваю" Ваши фразы, а, читая тему, отвечаю на то, на что считаю нужным ответить. Ничего "вне контекста" не используется.

Вот, Вы теперь и меня, вслед за Кадошем, пытаетесь в чем-то убедить, что мне не присуще, используя спекулятивное в данном контексте слово "Признайтесь"... Вот и не признаюсь! :-))) Не в чем-с...

Могу вернуть Вам Ваше предположение: Вы изначально тему затеяли, чтобы очернить и посмеяться над христианским опытом богообщения? У Вас получилось, поздравляю!
Вот только мне сначала Ваш вопрос показался искренним, иначе ноги бы моей здесь не было...

Может быть позже, когда вы научитесь не только категорично судить но и слушать/думать...

100%-ная взаимность - редкость! Нам с Вами повезло!... :-)
------------------------------------------------------------------------

Уж ещё "выдерну" напоследок (хотя контекст не страдает):

А то вы сразу с выводами скачете - если я не вижу - то и другие не видят! И далее делаете далеко идущие но неправильные выводы причем за меня... Смешнос.

Такое ощущение, что Вы с зеркалом разговариваете...

Вам самому не странно, что большинство собеседников в этой теме говорят Вам одно и то же, и все под Вашим чутким руководством "остаются в дураках"?!...
"Ай, Моська: знать, она сильна!..." Не сердитесь, "слоны" уйдут - а уважение всей улицы к "Моське" останется. Вы всё правильно делаете!