Вам шашечки или ехать?

[Cell]

А разве нет? Разве не любит?

Выходит что нет.

Могу только повторить - Он помогает всем.

Здесь вы обобщаете растягивая свой личный опыт на других, а это не правомерно. Более того, и масса тому примеров, когда люди не получали никакой помощи от Бога даже когда усиленно молились о помощи не говоря уже о безбожниках. Так что ваш аргумет - мимо. Он не помогает, либо помогает только избранным, либо последним только так кажется.

Я так понимаю - субьективный опыт, в том что вам кажется что Папа вас любит и помогает - это единственное что вы можете предложить в защиту христианской догматики? Не густо. С поправкой на ваш опыт вопрос можно озвучить так:
Папа любит, хочет, может, и, возможно, помогает но только некоторым.
Но почему-же не всем-то? Что за дескриминация?
Хороший папа не обойдет вниманием ни одного своего ребенка. В противном случае - папа плохой.

Просто одни принимают Его условия, другие полагают Его несправедливым...

Где вы увидели Его условия??... Группа христиан заявляют что говорит от Его имени, мусульмани заняты тем-же, и т.д.. Вы меня извините но это просто глупо предпочесть одних другим, да и вообще верить на слово - мало ли что кому что почудится. Вы в интернет сходите и посмотрите сколько таких кто говорит от имени Бога - мало не покажется. И что, верить на слово и всем одновременно?

Напомню вам что в исходнике нет ни пробелов ни знаков препинания.
Синодальный перевод предложил свою пунктуацию. Вот вы и рулите ею.
Но вы-то полагаете, что она верна, а это не совсем так.

Кадош, покажите мне хоть один перевод с пунктуацией о которой вы говорите!? Вы думаете что те, причем разные, люди работающие над переводами и, затем, те что их проверяли, одобряли и т.д.. не заметили тех ляпов на которые вы указываете?... Не обижайтесь, но официальным источникам я доверяю больше. Кроме того... это не имеет особого значения - вы межете что-то доказать мне манипулируя пунктуацией но не можете этого сделать всем остальным кто читает Библию. Понимаете, локальный фикс не изменит ситуацию в целом: люди как читали официальный перевод так и будут его читать.

Ну и где там за подобие??? А-а-а-а, вы в Быт 5:2 нашли подобие... Внимательный вы наш.

Мне кажется что за "подобие" вы не со мной общаетесь. Ошиблись ответом?

Согласен. Очень даже согласен. Более того, там нигде не сказано что это человек! Или опять спорить начнете?

Не хочется но приходится тыкать носом:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Ну, это-ж вы сию консепсию предложилди, вам и карты в руки!

Кадош, стыдно должно быть вот так неприкрыто стрелки переводить. Белыми нитками.., знаете. "сию консепсию" предлагает Библия, а не я. Вы беретесь интерпретировать - вам и карты в руки рассказать как духи будут размножаться. Не можете - так и не беритесь тогда. А то как корректировать переводы - это мы запросто, а как согласовать откорректированное - не можем. Как люди из плоти размножаться станут я понимаю, а вот как ваши духи будут это делать, как записано в Библии, вы обяснять не хотите. Странно...

Я? Никак. А вы?

Ага - та же песня. Библия заявляет что только-что созданым человекам дана трава, плод, семя в пищу, а вы уверяете что духам. Спрашивается - зачем духам трава и плод? Что они с ним делать будут? Кадош, будте последовательны и обьясните наконец, а то что-то у вас концы с концами не стыкуются.

[Кадош]

Выходит что нет.
Здесь вы обобщаете растягивая свой личный опыт на других, а это не правомерно. Более того, и масса тому примеров, когда люди не получали никакой помощи от Бога даже когда усиленно молились о помощи не говоря уже о безбожниках.

Еще раз повторяю - Он помогает всем. Если вы не верите и предлагаете в качестве аргумента тот, что кто-то молился и не получил. То см. Библию - почему это так.
Я-же со своей стороны знаю кучу примеров, что люди только после уверования, вглядываясь назад и пересматривая свою жизнь вдруг открывали для себя как они могли шарахнуться, в тот или иной момент своей жизни, и как их в те моменты Бог хранил, даже без их просьб или молитв...

Я так понимаю - субьективный опыт, в том что вам кажется что Папа вас любит и помогает - это единственное что вы можете предложить в защиту христианской догматики? Не густо.

Ну, если вы это так понимаете, значит так. Или вы думаете, что я стану как Аннушка в позу и начну вас-нехристя проклинать?

С поправкой на ваш опыт вопрос можно озвучить так:
...
Но почему-же не всем-то? Что за дескриминация?

С поправкой на то, как вы понимаете отвечаю - Он помогает всем. но не все это способны заметить, а тем более оценить.

Где вы увидели Его условия??... Группа христиан заявляют что говорит от Его имени

Не группа христиан, а Библия - книга, аналогов которой нет, во всяком случае вы мне ни одного так и не привели. А группа христиан может говорит что им вздумается, даже я такой, так что на группы христиан можете махнуть уже своей рукою...

Кадош, покажите мне хоть один перевод с пунктуацией о которой вы говорите!?

Да уже показал - см. предыдущий постинг...

Вы думаете что те, причем разные, люди работающие над переводами и, затем, те что их проверяли, одобряли и т.д.. не заметили тех ляпов на которые вы указываете?...

А кстати, конкретно в том месте ляпов нет. Есть просто более совершенный перевод.

Не обижайтесь, но официальным источникам я доверяю больше.

Да, пожалуйста. Но вы спросили у меня, моего мнения, а не некоевого официального, вот я вам его и дал. А принимать или отвернуть - на то ваша воля.

Понимаете, локальный фикс не изменит ситуацию в целом: люди как читали официальный перевод так и будут его читать.

Это их проблемы... Как я уже выше вам говорил - лучше не беспокойтесь за того китайца, о нем Бог больше вашего заботится. Лучше о себе-любимом в данный момент думайте. Проку больше и вам и тому китайцу.

Мне кажется что за "подобие" вы не со мной общаетесь. Ошиблись ответом?

Ну вы-же в постинге 5:2 упомянули... я вам и рассказал. Тем более что все было в тему.

Не хочется но приходится тыкать носом:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Спасибо, но это не отменяет того факта, что во второй главе они называются уже не самец и самка, а муж и жена. Согласитесь - уровни несколько разные...

Кадош, стыдно должно быть вот так неприкрыто стрелки переводить. Белыми нитками.., знаете. "сию консепсию" предлагает Библия, а не я.

В данном случае Библия этого не предлагает. Она предлагает вам порассуждать. А вот какие лично каждый делает выводы - это уже, как говориться - каждый понимает в меру своей испорченности. Но еще раз - лично я вам предлагал совсем другое, а не это.

Вы беретесь интерпретировать - вам и карты в руки рассказать как духи будут размножаться.

Ну и покажите мне, уважаемый, где я говорил что в первой главе подразумеваются духи??? Насколько я помню этот наш диалог - я вам уже третий раз пытаюсь сказать, что к человеку из первой главы применяются термины типа - самец и самка. Эт скорей о животных, нежели о духах...

Не можете - так и не беритесь тогда.

Я-то могу, и берусь. Кто-ж вам виноват, что вы перевираете меня?

А то как корректировать переводы - это мы запросто, а как согласовать откорректированное - не можем.

Вы - не можете. вот и не беритесь. А я таки взялся и таки показываю, что могу... в чем проблем?

а вот как ваши духи будут это делать, как записано в Библии, вы обяснять не хотите. Странно...

Здаецца мне вы вообще не в теме...
В четвертый раз говорю - о человеке из первой главы говориться самец и самка? Это о духах так, или все-же о животных??? Cell, не дурите мне голову, и не приписывайте мне того, чего я вам не говорил...

Библия заявляет что только-что созданым человекам дана трава, плод, семя в пищу, а вы уверяете что духам.

Где??? Cell, вы меня пугаете... о чем это вы?

а то что-то у вас концы с концами не стыкуются.

У меня-то стыкуются. Вопрос в том - что вы мне приписываете то, что я вам не говорил, и не слышите то, что я вам говорю! Проснитесь уже, перечитайте что я вам писал последние пять-шесть постингов...

[Cell]

Еще раз повторяю - Он помогает всем. Если вы не верите и предлагаете в качестве аргумента тот, что кто-то молился и не получил. То см. Библию - почему это так.
Я-же со своей стороны знаю кучу примеров, что люди только после уверования, вглядываясь назад и пересматривая свою жизнь вдруг открывали для себя как они могли шарахнуться, в тот или иной момент своей жизни, и как их в те моменты Бог хранил, даже без их просьб или молитв...

Типа незаметно так помогает?... Кадош, да в жизни столько ситуаций что не составляет труда найти пару-тройку из общего количества которые бы были похожи на вмешательство извне. И что? Запишим их на счет Бога? С какой стати? Вам справку выдали, подпись Бога разглядели или еще как?

Вот то что Бог не общается - это факт и от него не уйдешь. То что вы испытываете глубокие религиозные переживания - свойства человеческой психики и только, но похоже именно это состояние вы называете общением с Богом. Т.е. общение на уровне переживания но не обмена информацией? А такие переживания, знаете-ли, можно подсознательно ассоциировать с образом кого угодно, хоть с Карлсоном. Вон - те же древние шаманы впадали в транс, ошущали чуство "улета", связи с бесконечностью, могли видеть и слышать на огромные расстояния... и это вы тоже назовете общением с Богом? Просто интересно что вы имеете в виду говоря "общение".

Да уже показал - см. предыдущий постинг...

Так дайте же ссылку на весь перевод с пунктуацией о которой вы говорите!

Это их проблемы... Как я уже выше вам говорил - лучше не беспокойтесь за того китайца, о нем Бог больше вашего заботится. Лучше о себе-любимом в данный момент думайте. Проку больше и вам и тому китайцу.

Это лишь отражает узость вашего подхода. Попробуйте же наконец взглянуть шире, а не через призму собственных очков направленных лишь на себя-любимого. Если китаец честно практикуя даосизм так никогда и не познает Христа то ему откажут в рае?

Спасибо, но это не отменяет того факта, что во второй главе они называются уже не самец и самка, а муж и жена. Согласитесь - уровни несколько разные...

Ух вот вы о чем. Т.е. были сделаны вроде и человеки в плоти и крови но все-же - самец и самка, типа животные. И далее в Быт.2:7 Бог создает человека из "праха земного"... Позвольте, ведь человек-животное уже существует как самец и самка, и тут Бог опять их создает заново уже из "праха земного"? И что потом происходит с первой женщиной-самкой когда Бог не находит помощника человеку и начинает операцию по извлечению ребра?...

У меня-то стыкуются.

Да нет же - не стыкуются.

[Кадош]

Типа незаметно так помогает?...

Типа да.
Знаете, есть такое выражение на востоке: "воду замечаешь только когда ее нет!"
Так и в вашем случае. Если не начнете ценить то, что имеете, то Бог в принципе может на некоторое время оставить вас, чтобы вы осчутили чего вы лишились...

С какой стати?

А захотелось мне! Чем не аргумент?

Вам справку выдали, подпись Бога разглядели или еще как?

ДА выдали. И кстати - не подпись, а печать.

Вот то что Бог не общается - это факт и от него не уйдешь.

С вами не общается? Ну и с чего вы взяли что в этом виноват Он?

То что вы испытываете глубокие религиозные переживания - свойства человеческой психики и только

Вам справку выдали, вы подпись там разгядели?

Так дайте же ссылку на весь перевод с пунктуацией о которой вы говорите!

Вам пока этого достаточно.

Это лишь отражает узость вашего подхода.

Конечно!!! А разве я против?

Попробуйте же наконец взглянуть шире

Глядел. 26 лет жизни глядел. Нагляделся по самые помидоры!!!!

Если китаец честно практикуя даосизм так никогда и не познает Христа то ему откажут в рае?

Пять раз уже вам говорил. То что Бог его душе позволил воплотиться в теле китайца, который никогда не услышит слова о Христе, на то у Бога есть причины. Не лезьте указывать Богу кого и куда воплощать. Он как0нибудь без вас в этом разберется!

Ух вот вы о чем.

Ну надо-же... А где извинения, за то, что приписывали мне то чего я вам не говорил? Причем настаивали на этом два если не три постинга... А? Да так настойчиво, приписывали мне это...

Т.е. были сделаны вроде и человеки в плоти и крови но все-же - самец и самка, типа животные.

Ну наконец... свершилось! Cell понял кадоша....

Позвольте, ведь человек-животное уже существует как самец и самка, и тут Бог опять их создает заново уже из "праха земного"?

Я вам щас намекну, попробуйте подумать. Если сами не свяжете, то в следующем постинге я вам раскажу...
Итак - Неандерталец и Хомо Сапиенс!

Да нет же - не стыкуются.

Повторяю: у меня - стыкуется!
Просто вы смотрите со своей точки зрения, а она не имеет всего того, что известно мне.
Я-ж вам не все сразу говорю... а маленькими порциями, чтоб вам переварить успешно.

[Cell]

Знаете, есть такое выражение на востоке: "воду замечаешь только когда ее нет!"

Согласен. Но ведь я не об этом и вы это знаете.

Если не начнете ценить то, что имеете, то Бог в принципе может на некоторое время оставить вас, чтобы вы осчутили чего вы лишились...

Непонятно зачем Он демонстрирует Себя таким странно-варварским образом вместо цивилизованного общения. Ваши варианты?

С вами не общается? Ну и с чего вы взяли что в этом виноват Он?

Потому что это только в Его власти: Он может, знает что мне нужно, но не хочет отвечать. Вот и сейчас, для теста, я направил мысленное обращение к Богу на которое не получил ровно никакого ответа.

Скажите, вот если бы Он ответил то разве это как-нибудь негативно повлияло на мою жизнь? (я уже не спрашиваю про Него так как понятно что на него ничего повлиять не может ибо абсолют) Я вижу только позитивные сдвиги от наших потенциальных отношений, если выдите негатив то плиз, поделитесь соображениями.

Глядел. 26 лет жизни глядел. Нагляделся по самые помидоры!!!!

Я думаю что это вы через другие очки глядели, а сейчас просто сменили линзы. Попробуйте их вообще снять.

Пять раз уже вам говорил. То что Бог его душе позволил воплотиться в теле китайца, который никогда не услышит слова о Христе, на то у Бога есть причины. Не лезьте указывать Богу кого и куда воплощать. Он как0нибудь без вас в этом разберется!

Я даже и не считаю который раз вам отвечаю - вы это мне приписываете что я Богу что-то указываю. Проснитесь - не стану я этим бесполезным делом заниматься! Не назначайте сами себя в адвокаты Богу плиз!

Еще раз: от христианской догматики прошу разьяснения что будет с китайцем согласно Библии. И похоже что не может она это обьяснить не засунув китайца в ад. Вот и вся причина вашего отнекивания и перевода стрелок только у вас не хватает духу признать это.

А где извинения, за то, что приписывали мне то чего я вам не говорил?

Да конечно - извините что сразу не разглядел то что вы в густом тумане и барабанную дрбь произвели на свет!

Я вам щас намекну, попробуйте подумать. Если сами не свяжете, то в следующем постинге я вам раскажу...

Ну рассказывайте - не томите. У меня мозги просто так не вывернутся что-б за вас додумать.

Повторяю: у меня - стыкуется!
Просто вы смотрите со своей точки зрения, а она не имеет всего того, что известно мне.
Я-ж вам не все сразу говорю... а маленькими порциями, чтоб вам переварить успешно.

Про женщину тоже не забудте, а то непонятно что там с ней стало. Прямо детектив - читаю взахлеб!.. ))

Да, и порции можно сделать много больше - я привычный даже к такой плохо приготовленной пище.

[Кадош]

Согласен. Но ведь я не об этом и вы это знаете.

Нет незнаю. Огласите весь список.

Непонятно зачем Он демонстрирует Себя таким странно-варварским образом вместо цивилизованного общения. Ваши варианты?

А Он и не демонстрирует, это я вам просто намекаю, чисто эфемерно, мол может и такое произойти.

Потому что это только в Его власти: Он может, знает что мне нужно, но не хочет отвечать.

Будете удивлены, но Он прям щас вам отвечает. Для этого у Него куча таких безмозглых идиотов, типа меня.

Вот и сейчас, для теста, я направил мысленное обращение к Богу на которое не получил ровно никакого ответа.

Вот и сейчас, я вам отвечаю, на те вопросы которые вы пытаетесь адресовать Ему.

Скажите, вот если бы Он ответил то разве это как-нибудь негативно повлияло на мою жизнь?

Дык Он-то отвечает. Или вы хотите чтоб Он Самолично вам ответил?
Я вам уже дал ответ на вопрос, почему этого нет:
а) Вы не готовы ко встрече с Ним,
б) Если даже опустить пункт а) , то вы лишите себя возможности иметь кое-чего.

Итак, какие-же негативные последствия?
их всего два.
1) Умрете.
2) Останетесь без веры.

Я вижу только позитивные сдвиги от наших потенциальных отношений

Оно и понятно.

Я думаю что это вы через другие очки глядели, а сейчас просто сменили линзы. Попробуйте их вообще снять.

Типа кадош вы были дураком, дураком и остались, а вот я - великий Cell могу судить об этом.
Хорош выступать в роли судьи... вы такой-же подсудимый, как и я. Хотя, я в отличие от вас имею надежду на спасение от "суда по делам".

Я даже и не считаю который раз вам отвечаю - вы это мне приписываете что я Богу что-то указываю.

А как назввать ваше упорное желание противопоставить Его принципы вашим, которые вы, почему-то полагаете умнее и мудрее Его?
И не говорите мне, что я опять частно-христианскую т.з. отстаиваю...
В любом вероисповедании ваши попытки будут выглядеть именно так: Он сделал неправильно, а вот я думаю, что так как предлагаю я бкудет лучше!
Ну, думать вам не запрещено, более того голову Он вам именно для этого дал. Так что будем надеятся, что со временем вы таки найдете ответ, почему ваши предложения хуже чем Его принципы.

Еще раз: от христианской догматики прошу разьяснения что будет с китайцем согласно Библии.

В шестой раз пытаюсь обратить ваши мысли с того, что его ЖДЕТ, на то, по каким причинам, и что с ним РАНЕЕЕ случилось, что СЕЙЧАС эта душа воплотилпсь в теле китайца.
Может так дойдет?

Да конечно - извините что сразу не разглядел то что вы в густом тумане и барабанную дрбь произвели на свет!

Мдя-а-а-а-а... ну ладно, я не привередлив.

Ну рассказывайте - не томите. У меня мозги просто так не вывернутся что-б за вас додумать.
Про женщину тоже не забудте, а то непонятно что там с ней стало. Прямо детектив - читаю взахлеб!.. ))
Да, и порции можно сделать много больше - я привычный даже к такой плохо приготовленной пище.

А все просто. Помните я начинал это разъяснение с того момента, что Бог заповедал ЗЕМЛЕ произвести душу живую, и что Земля с этим поручением таки не справилась?
Надеюсь таки да помните.
Надеюсь также, что вы помните и то, что Богу Самому пришлось доделывать то, что Он поручал сделать ей. Что-же получилось?
Сначала Бог чу-чутьпомог земле и она смогла таки частично произвести, то, что от нее требовалось, но когда дошло дело до создания Человека. Земля таки выдала глюк. То что получилось не годилось для человека. Ну не то хотелось Богу, что произвела земля. Те самец и самка, ну не могли стать душею живой в том смысле, в котором желал видеть их Господь... И тогда, Он перестает поддерживать эту версию Своего Образа и Подобия, в виде Неандертальца.
И берет и Саморучно, с нуля, из глины ваяет ХомоСапиенса.
Кстати именно поэтому, на мой имхо - между этими видами так и не найдено переходных моделей.
Итак понятно - земля штамповала по шаблону, и не могла вместить всей задумки Бога. На что Он рассчитывал скажете вы? Нормальные творцы изначально знают, что посредник, или лишее звено в передаче информации - это дополнительные искажения к выходному образцу.
И спросите, а не принижаю-ли я Творца, в таком случае, ведь в моих словах получается, что Он сделал что-то что заранее было обречено на провал...
Я отвечу. Полагаю, что Он изначаьно знал, что произойдет подобное искажение, и заранее знал, что Земля не сможет исполнить поручение, как Он того хотел. А сделал Он это только для одной цели - продемонстрировать этот важный принцип всем нам, что лишнее звено всегда вводит дополнительные искажения, типа "испорченного телефона".
Теперь, когда Он Сам начал ваять человека, то вложил в него все Свои качества, что означает, что Он сотворил по Своему Образу. И вдохнул в него ДЫХАНИЕ ЖИЗНЕЙ! Бо в неандертальца вдохнуть их Он не мог, бо тот не вместил-бы!
Но когда сотворил его, и дал ему первое задание то обнаружилось, что нарушается некий принцип гармонии. А именно чем сложнее существо, тем больше у него претензий, и если человек будет гомогенным, как инфузория туфелька - то сие будет ему тяжело. И решил Господь - часть функций и свойств переложить в помощника. Чтобы человек имел общение, но чтобы в будущем не было никаих оснований для половой сегрегации, по типу того как некоторые пытаются доказать, что женщины вовсе и не люди, то вот для этих целей, Он и решил что не только духовная, невидимая часть будет исходить из одного цельного кем был Адам до операции, но и по плоти помощник должен быть из того-же теста, грубо говоря.
Таким образом фраза "взял ребро и из ребра сделал женщину". Означает что Ева часть Адама как по плоти, так и по душевным качествам.
В плотском смысле - ребро - это буквально ребро, из которого Бог взял стволовые клетки, как сегодня эту идею спионерили у Бога наши генетики.
А в духовном смысле это означает, что у Адама осталось только часть свойств Божиих, а другая часть перекочевала в Еву. Т.к. ЦЕЛА, означает не только ребро, но также и сторону, некую грань.
если грубо, то четыре качества человека: дух, разум, чувствительность и интуицию. Он разделил в некоей процентовке, так что большая часть Духа и Разума осталась у Адама, а большая часть Чувствительности и Интуиции перекочевала в Еву.
Именно поэтому, именно потому, что Духовная часть в большей степени сохранилась у Адама, именно поэтому Священником, по Закону, может быть только мужчина.
Так-то вот.
Есть правда и другая позиция, которую вы где-то на стороне слышали, и пытались приписать мне , очень, кстати, уважаемая позиция - что первый Адам - как раз духовный, а не плотской.
С чем это связано?
Тут два аспекта, на самом деле:
1) Не сказано, что первый сотворен из праха, как это сказано про второго Адама.
2) разница в применении глаголов творить создавать, между 26-ым и 27-ым стихами.
В первом(1:26), когда Бог планирует то Моисей использовал слово АСА. Т.е. явно подразумевается желание Бога преобразовать уже сотворенный землей материал в ХомоСапиенса, а не сотворять его с нуля.
Во втором-же(1:27) Используется уже глагол БАРА! А это уже намек, что планы-планами, а вот не использовался Богом наработанный ранее Землей вариант. И Это нечто сотворено Самим Творцом.
Как в этом случае понимать траву в пищу и пр, что не может касаться духа, а имеет отношение к плоти, как вы верно заметили.
Ну, ответ тут простой, на самом деле. Если сказано, что Бог сказал им это, то это еще не значит, что они это тут-же начали делать.
Когда, к примеру программист пишет программу, то задает те вещи, которые хочет видеть от нее, чтобы она делала. Но Это не зачит, что программа уже установлена и работает. Так и здесь сказал им - вполне может означать - вложил в них эти возможности.
А вот когда уже инсталлировал эту программу на хард из второй главы(напоминаю - это уже другая версия, а не моя, согласно нее сначала появился духовный Адам, а потом уже из земли), 2:7, вот собственно тогда эта программа и заработала.
На что косвенно, может указывать третий глалог из серии творить-создавать-делать - ЙЕЦЕР, который используется в 2:7.

Итак, по второй логике
в 1:26 - Бог планирует использовать наработки Земли,
в 1:27 отказывается от них и начинает реализовывать Свой план самостоятельно(в виде кода программы, в духовном смысле),
а в 2:7 уже инсталлирует йету операционку, на вновь созданное существо.

В отличие от той схемы, которую предлагал я, а по ней:
в 1:26 - Бог планирует использовать наработки Земли,
в 1:27 Бог таки создает на базе приматов некого неандертальца, но видя его бесперспективность оставляет этот проект,
а в 2:7 вновь создает существо, которое могло-бы вместить все что Он желает вложить в него.

Вам на выбор. Я даже две схемы вам расписал.
Честно говоря, я не склоняюсь пока в пользу какой-то из них конкретно.

PS история происхождения женщины практисски одинакова в обоих вариантах.

[Anna Maria]

Потому что это только в Его власти: Он может, знает что мне нужно, но не хочет отвечать. Вот и сейчас, для теста, я направил мысленное обращение к Богу на которое не получил ровно никакого ответа.

А на какой ответ Вы настраивались? Вы думаете, Он сразу же должен Вам в мыслях ответить или как? Он часто отвечает через какое-то время или через обстоятельства или через знак какой-то, или через другого человека. Но отвечает.

А с духом Вашим как, кстати? Он на Его волну настроен или как?

[Cell]

А на какой ответ Вы настраивались? Вы думаете, Он сразу же должен Вам в мыслях ответить или как? Он часто отвечает через какое-то время или через обстоятельства или через знак какой-то, или через другого человека. Но отвечает.

На ответ который я могу четко идентифицировать как ответ Бога, а не моей собственной психики.

Искать позже и вокруг?... было бы желание и развитая фантазия можно найти множество "ответов" на любой вкус - выбирай не хочу. Надеюсь вы понимаете о чем я.

А вам Он как отвечает?

А с духом Вашим как, кстати? Он на Его волну настроен или как?

Постоянно! Я на другой волне что "вне Его" в принципе не могу находиться.

[Cell]

А Он и не демонстрирует, это я вам просто намекаю, чисто эфемерно, мол может и такое произойти.

А смысл, и вашего намека и таких возможных действий Бога? Я смотрю что Бог простых путей не ищет. Или это только глазами христиан все так запущено?...

Будете удивлены, но Он прям щас вам отвечает. Для этого у Него куча таких безмозглых идиотов, типа меня.

Ни и нафига Ему такой испорченый телефон? Я уже не говорю что вы много на себя берете.

Вот и сейчас, я вам отвечаю, на те вопросы которые вы пытаетесь адресовать Ему.

Правильно - ВЫ отвечаете. Разницу, я надеюсь, замечаете?

Дык Он-то отвечает. Или вы хотите чтоб Он Самолично вам ответил?

Сколько же можно повторять - да, хочу! Проявляю, так сказать, свободу воли!

1) Умрете.

Я думаю что это Ему решать - умереть или нет. Но я готов попробовать невзирая на результат.

2) Останетесь без веры.

Тюю... Так у меня и сейчас ее нет - не велика потеря особенно если получу взамен знание. Для меня живое общение намного важнее веры в некий образ пусть и обожествляемый.

Так в чем проблема? Пусть ответит на мой призыв!

Типа кадош вы были дураком, дураком и остались, а вот я - великий Cell могу судить об этом.
Хорош выступать в роли судьи... вы такой-же подсудимый, как и я. Хотя, я в отличие от вас имею надежду на спасение от "суда по делам".

Да ладно вам расстраиваться. Я ведь не говорил что так будет всегда... Да и вообще, я себя подсудимым не считаю, а вы сами на себя полосатую робу надели и вроде как недовольны. С чего-бы?..

И не говорите мне, что я опять частно-христианскую т.з. отстаиваю...

Так вы все прекрасно понимаете, а прикидываетесь!!!... Надели маску христианина и играете роль? Ну что-ж, спасибо за откровенность.

Ну, думать вам не запрещено, более того голову Он вам именно для этого дал.

Разумеется, и именно с Его "подачи" я вижу всю нелогичность предлагаемую христианской догматикой. Согласно вашими-же словам - ОН мне глаза открыл на всю абсурдность идеи - типа при всм наличии возможности и желания две сущности вдруг стали-бы городить разные препятствия и условия для инициации взаимовыгодного и долгожданного диалога. Смешно-с, знаете. Только натянув на нос стекла с тооолстыми линзами можно не разглядеть что все шито белыми никтами. Кадош, очнитесь!

В шестой раз пытаюсь обратить ваши мысли с того, что его ЖДЕТ, на то, по каким причинам, и что с ним РАНЕЕЕ случилось, что СЕЙЧАС эта душа воплотилпсь в теле китайца.

О, вот это что-то новенькое!! И что же там интересно было ДО рождения этого несчастного китайца? Обратите мои мысли до конца на то что было РАНЕЕ плиз! Надеюсь что не будете прыгать в сторону сказав "А"...

Сначала Бог чу-чутьпомог земле и она смогла таки частично произвести, то, что от нее требовалось, но когда дошло дело до создания Человека. Земля таки выдала глюк. То что получилось не годилось для человека. Ну не то хотелось Богу, что произвела земля. Те самец и самка, ну не могли стать душею живой в том смысле, в котором желал видеть их Господь...

Перечитал еще раз стихи 1:26,27 и ничего не нашел про неудачную попытку землу создать человека. Читайте сами:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Как видите ничего про приказ земле не написано. Наоборот, написано что сам Бог творил первую версию людей которую, по вашей версии, перестал в последствии поддерживать (что Он с ними сделал даже страшно представить...)

Стало быть ОН сам Себе не угодил первой версией? Ошибся? Вот с уточнения этого места хотелось бы услышать обновленную версию вашего сочинения.
Кадош, не переживайте - одна голова хорошо, а две лучьше! Совместными усилиями мы как-нибудь продеремся через этот непролазный бурелом....

[Lokky]

Почему не может быть желания со стороны человека и адекватной (по силе, глубине, прямоте, информативности, и т.д.) реакции со стороны Бога? Ведь так было-бы намного честнее со стороны любящего и справедливого отца чем заставлять любимое чадо искать черную кошку в темной комнате...

Интересно, почему, если отец честно и информативно сообщает сыну ответы на задачки по математике, это не считается хорошим способом обучения математике. Но вот, требовать таким способом обучать дух - это нормально?

Скажите, вот если бы Он ответил то разве это как-нибудь негативно повлияло на мою жизнь?

То есть, получить ответ на все вопросы, потерять цель существования, и т.д. - это для Вас положительный результат? Вероятно, Он считает это таки негативом...

[Кадош]

А смысл, и вашего намека и таких возможных действий Бога? Я смотрю что Бог простых путей не ищет. Или это только глазами христиан все так запущено?...

Ну если вы не понимаете с первого и даже со второго раза, то приходится намекать таким образом.

Ни и нафига Ему такой испорченый телефон? Я уже не говорю что вы много на себя берете.

Не такой уж он и испорченый.

Правильно - ВЫ отвечаете. Разницу, я надеюсь, замечаете?

Главное чтоб разница была только в отвечающих, а не в ответах...

Сколько же можно повторять - да, хочу! Проявляю, так сказать, свободу воли!

Хотеть никто не запрещает.

Я думаю что это Ему решать - умереть или нет. Но я готов попробовать невзирая на результат.

А вот Он - нет. У Него на вас еще есть некоторые планы, и вы их еще не исполнили.

Тюю... Так у меня и сейчас ее нет - не велика потеря особенно если получу взамен знание.

Ну и нафига они вам в аду?

Для меня живое общение намного важнее веры в некий образ пусть и обожествляемый.

Тогда приготовьте себя к долгому пути пока достигните того состояния...

Так в чем проблема? Пусть ответит на мой призыв!

Уже ответил.

Да и вообще, я себя подсудимым не считаю, а вы сами на себя полосатую робу надели и вроде как недовольны. С чего-бы?..

Не считать себя и не быть таковым - две большие разницы.

Разумеется, и именно с Его "подачи" я вижу всю нелогичность предлагаемую христианской догматикой.

Ваше, также и право заблуждаться...

две сущности вдруг стали-бы городить разные препятствия

Они уже нагорожены. Мы как раз показываем путь как снять эти препятствия.

Только натянув на нос стекла с тооолстыми линзами можно не разглядеть что все шито белыми никтами. Кадош, очнитесь!

Ищите свой путь, как разочаруетесь - возвращайтесь.

О, вот это что-то новенькое!! И что же там интересно было ДО рождения этого несчастного китайца? Обратите мои мысли до конца на то что было РАНЕЕ плиз! Надеюсь что не будете прыгать в сторону сказав "А"...

"В Адаме все согрешили". Адам третьей главы - это совокупность всех наших душ.
Решение слопать тот плод - принимало все человечество, как в парламенте.
И одни говорили - нет, не надо!
А другие наоборот - давай, давай, потом посмотрим!
Теперь каждый разгребает последствия своего голоса...

Перечитал еще раз стихи 1:26,27 и ничего не нашел про неудачную попытку землу создать человека. Читайте сами:

Я вам объяснил это еще в прошлом постинге. Почему мне все приходится по нескольку раз объяснять???
Вот текст, я выделяю ключевые слова:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

В 1:26 использован глагол АСА, который подразумевает, что объект оперирования УЖЕ ЕСТЬ.
в 1:27 -же использован глагол БАРА, который подразумевает, что объекта оперирования ЕЩЕ НЕТ.
Сопрягите 1:26 с предыдущими двумя стихами и подумайте...

Как видите ничего про приказ земле не написано.

Вы-же не думаете, что Моисей писал по-русски?

(что Он с ними сделал даже страшно представить...)

А не надо представлять... Они просто вымерли, как динозавры...

Стало быть ОН сам Себе не угодил первой версией? Ошибся? Вот с уточнения этого места хотелось бы услышать обновленную версию вашего сочинения.

См. предыдущий постинг, и на этот вопрос я там УЖЕ ответил. Будьте внимательнее.

Кадош, не переживайте - одна голова хорошо, а две лучьше! Совместными усилиями мы как-нибудь продеремся через этот непролазный бурелом....

Я-то уже пролез. вот пытаюсь вам разъяснить, думал вам интересно, а вам - действительно - только шашечки подавай.

[Anna Maria]

На ответ который я могу четко идентифицировать как ответ Бога, а не моей собственной психики.

Я какое-то время училась распознавать, потому что спутать действительно легко. Вернее, Он меня учил распознавать. Он Сам учит отличать Его голос и безошибочно узнавать его.

Главное, что я усвоила - это то, что голос Его ВНУТРИ В ДУХЕ. Это не в голове, реже в мыслях, а в основном в духе (это где-то в том месте, где солнечное сплетение у человека находится) - там Он чаще всего говорит. Бывает, и через мысли, но в духе Он всё равно подтверждает обычно.

Да, кстати, а Вы - Его дитя? Вы просили Его родить Вас от Духа? Если нет - то Ваш дух ещё спит, неразбужен ещё и потому Вы не сможете Его услышать, потому что Он - дух.

Если Он Вас родил уже, то Он Сам научит Вас слышать Его и распознавать Его голос. Главное - продолжать учиться, пока Он не научит.
__________

Вообще если говорить о личном опыте, то могу сказать так: Его голос обычно с любовью - по этому его хорошо можно распознать. Иногда Он скажет одну фразу - и она прямо взрывается смыслом, так что ты начинаешь над ней долго думать и понимать всё новое и новое. А иногда Он просто молчит и ты молчишь, но чувствуешь, что у вас с Ним происходит общение - какой-то обмен мыслями, информацией, безмолвными словами. А бывает, что Он Сам много говорит: этим летом у меня была одна такая неделя, когда Он Сам вдруг начал ко мне довольно явно и много говорить - столько рассказывал! И говорил постоянно - даже не давал лечь спать, столько говорил. Ну ОЧЕНЬ интересно было.

А вообще - Ему виднее, когда и сколько с Вами говорить. И КАК с Вами говорить. У Него масса путей говорить с Вами кроме как голосом в дух.

Иногда Он просто ТАК красноречиво молчит и СТОЛЬКО доносит смысла Своим молчанием, что Вам и не хочется, чтобы Он что-то говорил, Вам и так необыкновенно хорошо с Ним. Иногда Его молчание так приятно и полно Его любви - что просто сидишь и плачешь и сказать ничего не можешь в ответ.

[Anna Maria]

Будете удивлены, но Он прям щас вам отвечает. Для этого у Него куча таких безмозглых идиотов, типа меня.

В другой теме Вы себя гением называли. Вы уж как-то определитесь.

[Cell]

Интересно, почему, если отец честно и информативно сообщает сыну ответы на задачки по математике, это не считается хорошим способом обучения математике. Но вот, требовать таким способом обучать дух - это нормально?

Спасиб, Lokky, за ответ. Обратите внимание что в вашем примере вы не ставите под сомнение существование заботливого папы и подразумеваете существование вполне конкретных задачек по математике которые нужно решить. Вот именно этим моментом ваш пример отличается от рассматриваемой нами ситуации - и представления о папе и самих задачках вместе с методами решений отличаются от учения к учению. Так что, разговор за помощь по решению еще и не начинался - нам бы с условиями задачек и самим учителем разобраться для начала.

То есть, получить ответ на все вопросы, потерять цель существования, и т.д. - это для Вас положительный результат? Вероятно, Он считает это таки негативом...

А не нужны ответы! Рано про ответы говорить когда самих вопросов еще не просматривается.

[Cell]

Ну если вы не понимаете с первого и даже со второго раза, то приходится намекать таким образом.

Так вот и я говорю - странный весьма способ. Вам не кажется что есть более продуктивные/цивилизованные пути?

Не такой уж он и испорченый.

Не важно. Непонятен сам способ общения через посредников - в чем смысл-то?

Главное чтоб разница была только в отвечающих, а не в ответах...

Согласен. Только почем я знаю что ваши ответы ничем не отличаются от ответов первоисточника?

Хотеть никто не запрещает.

Ну прямо детский сад какой-то... Вы специально спросили что-бы таким образом ответить? Очень умно!..

А вот Он - нет. У Него на вас еще есть некоторые планы, и вы их еще не исполнили.

Я согласен не любой план - жизнь или смерть только без посредников, а непосредственно из первых рук. Почему Он так не хочет согласно христинанству? Похоже что у вас нет ответа.

Ну и нафига они вам в аду?

А каким образом знания ассоциируются с адом?

Тогда приготовьте себя к долгому пути пока достигните того состояния...

Чем конкретно мое настоящее состояние не подходит для общения?

Уже ответил.

Нет, не ответил! Где он, ответ-то?

Ваше, также и право заблуждаться...

Он Сам подталкивает меня к такому выводу. При чем тут я?

Они уже нагорожены. Мы как раз показываем путь как снять эти препятствия.

Демагогией занимаетесь? Ну-ну..

"В Адаме все согрешили". Адам третьей главы - это совокупность всех наших душ.
Решение слопать тот плод - принимало все человечество, как в парламенте.

Подскажите номер стиха где конкретно про парламент и что мой голос как и голос того китайца был тоже учтен!

Я вам объяснил это еще в прошлом постинге. Почему мне все приходится по нескольку раз объяснять???

Не надо, Кадош. То что вы предлагаете сопрягается только в вашей фантазии.

Вы-же не думаете, что Моисей писал по-русски?

Я так понимаю что русский перевод Мануала существует по воле Божей - вот им я и руководствуюсь.

Я-то уже пролез. вот пытаюсь вам разъяснить, думал вам интересно, а вам - действительно - только шашечки подавай.

Интересно то как оно есть. Пока вы меня не убедили что ваше понимание логично обьясняет действительность.