Вам шашечки или ехать?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Cell
    Завсегдатай

    • 17 May 2006
    • 560

    #91
    Сообщение от Anna Maria
    Если нет - то Ваш дух ещё спит, неразбужен ещё и потому Вы не сможете Его услышать, потому что Он - дух.
    Вы знаете, я низачто не поверю что ОН что-то не может. Если Он хочет то может говорить с кем захочет невзирая на состояние индивиума.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59116

      #92
      Сообщение от Cell
      Так вот и я говорю - странный весьма способ. Вам не кажется что есть более продуктивные/цивилизованные пути?
      Ну вот я и спрашиваю, как с вами поступать, коли вы со второго и с третьего раза не понимаете?
      Не важно. Непонятен сам способ общения через посредников - в чем смысл-то?
      В том, чтобы вы еще при жизни обрели спасение. Бо после нее = это весьма затруднительно.
      Согласен. Только почем я знаю что ваши ответы ничем не отличаются от ответов первоисточника?
      Сравнивайте с Мануалом. Именно поэтому наличие Мануала и выходит на первый план. см. предыдущее...
      Ну прямо детский сад какой-то... Вы специально спросили что-бы таким образом ответить? Очень умно!..
      Не-е, таким образом я показываю разницу между хошем и реалом..
      Я согласен не любой план - жизнь или смерть только без посредников, а непосредственно из первых рук. Почему Он так не хочет согласно христинанству? Похоже что у вас нет ответа.
      Помедленней и по возможности по-русски...
      А каким образом знания ассоциируются с адом?
      Знания-то??? Никак!
      А что, я разве их закоррелировал?
      Но если вы не поняли, то приведу пример: Помните, как Горлум-Смеагорл, под конец, таки получил "нашу прелесть". Вопрос - ну и нафиг оно ему пригодилось?
      Вот приблизительно и со знанием, которое негде будет применить. Поэтому я и говорю, что вам лучше помимо того, чтобы получить знание - еще и жизнь ПРИ ЭТОМ сохранить.
      Чем конкретно мое настоящее состояние не подходит для общения?
      Греховно.
      Нет, не ответил! Где он, ответ-то?
      "Поднимите ему веки...." Ну хоть кто-нибудь...
      Он Сам подталкивает меня к такому выводу. При чем тут я?
      Значит ваш путь таков.
      Демагогией занимаетесь? Ну-ну..
      Где?
      Вы уже родились без возможности прямого общения. Христианство - путь возобновления оного. В чем демагогия?
      Подскажите номер стиха где конкретно про парламент и что мой голос как и голос того китайца был тоже учтен!
      Уже приводил. Я удивляюсь, неужели трудно внимательно читать, что вам пишут??? Ну ладно, повторюсь, даже место писания укажу:

      Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

      Не надо, Кадош. То что вы предлагаете сопрягается только в вашей фантазии.
      Ага, а еще в "фантазии" нескольких сотен уважаемых раввинов...
      Или для вас они, как для Аннушки - все сатанисты, которые тока и ждут, у кого-бы крови попить!
      Я так понимаю что русский перевод Мануала существует по воле Божей - вот им я и руководствуюсь.
      Значит ваш путь таков.
      Интересно то как оно есть. Пока вы меня не убедили что ваше понимание логично обьясняет действительность.
      А и не намерен.
      Я провозглашаю. А принимать или нет - дело ваше...
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Cell
        Завсегдатай

        • 17 May 2006
        • 560

        #93
        Сообщение от Кадош
        Ну вот я и спрашиваю, как с вами поступать, коли вы со второго и с третьего раза не понимаете?
        Как поступать? Да по-человечески - поговорить! У меня с моими детьми этот способ работает прекрасно! Не считаете же вы что Бог хуже воспитатель чем я?... Или кроме кнута вам, и в вашем представлении - Богу, ничего лучше в голову не приходит?

        В том, чтобы вы еще при жизни обрели спасение. Бо после нее = это весьма затруднительно.
        Читайте внимательнее - непонятен способ общения, а не ее цель. Неужели на седьмой странице вы так и не поняли что мне именно выбраный библейским Богом способ общения не понятен? Разве это мои проблемы, Кадош, что до вас это не доходит? Ведь я буквально в каждом своем постинге пишу об этом. (Ей Богу, диалог напоминает "Улитку на склоне" когда Кандит с деревенскими жителями разговаривал... )

        Не-е, таким образом я показываю разницу между хошем и реалом..
        Ну какой-же это реал, Кадош? Если вы так утверждаете то потрудитесь доказать. В противном случае то что вы называете реалом - это лишь то что вам кажется, во что вы верите. Другими словами такой-же хош, как и мой. И чем-же качественно ваш хош лучше моего?

        А что, я разве их закоррелировал?
        Вы закореллировали свои фантазии и допущения. При чем тут я?

        Греховно.
        Разве Бог не может греховной сущьности что-то сказать и воспринять ответ? (хотя ответ и не обязателен). Похоже что вы приумаляете возможности Бога... Вот как разгневается Он на вас за то!..

        Вы уже родились без возможности прямого общения. Христианство - путь возобновления оного.
        А вот Мануал говорит что грехопадение не служило препятствием для общения и приводит тому примеры. Вам напомнить места? (как выяснились Писание вы все-таки не очень знаете) Так почему-же вы утверждаете что я родился без такой возможности?

        Уже приводил. Я удивляюсь, неужели трудно внимательно читать, что вам пишут??? Ну ладно, повторюсь, даже место писания укажу:

        Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
        Правильно - все без исключения! Я специально для вас выделил красненьким. Или вы полагаете что Кадош голосовал против, а этот нехороший китаец за? Так где-же там сказано про парламент, голосование за и против? Поясните, плиз!

        Ага, а еще в "фантазии" нескольких сотен уважаемых раввинов...
        А как-же на счет нескольких сотен даосов, кришанитов, буддистов,... их мнения уже не уважаемые?

        Значит ваш путь таков.
        Как и путь подавляющего большинства рускоязычного населения. Так по вашему Бог нас всех специально вводит в заблуждения русским переводом? Вот оно как оказывается!...

        Я провозглашаю. А принимать или нет - дело ваше...
        А что тут принимать - если не стыкуется.

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59116

          #94
          Сообщение от Cell
          Как поступать? Да по-человечески - поговорить!
          Или лучше по-божески? Cell, вы-ж вроде умный человек. Что-ж вы Бога на свой уровень перетягиваете?
          Да и потом. Причем тут кнут? Вот щас Он с вами-же без кнута говорит?
          Когда Он к вам кнут применял-то? Что-ж вы напраслину-то возводите?
          Читайте внимательнее - непонятен способ общения, а не ее цель. Неужели на седьмой странице вы так и не поняли что мне именно выбраный библейским Богом способ общения не понятен?
          А что в нем непонятного? Ищите Царствия Небесного, ищите да обрящите! Все вроде ясно. Какое именно слово непонятно?
          Разве это мои проблемы, Кадош, что до вас это не доходит?
          Нет, естественно мои. У вас-же проблем нету, они все только у меня...
          Ведь я буквально в каждом своем постинге пишу об этом.
          Вы буквально в каждом постинге советуете Богу как Ему лучше поступить. Я вам говорю, что Он лучше вашего знает как Ему следует поступать.
          Вы мне опять мне - непонятен способ,
          я объясняю,
          вы мне - зачем,
          я объясняю,
          вы мне теперь заряжаете - мол цель вас не интересует.

          Как в том анекдоте:
          -расскажите о себе.
          -Ну я фотограф.
          -я не спрашиваю вас о вашей профессии, лучше расскажите о себе.
          -Ну я люблю собак.
          -я не спрашиваю вас о ваших пристрастиях, лучше расскажите о себе.
          -Ну меня зовт Боб.
          -я не спрашиваю вас о вашем имени, лучше расскажите о себе.
          -Ну я женат.
          -я не спрашиваю вас о вашем семейном положении, лучше расскажите о себе.
          ну и так далее...
          Ну какой-же это реал, Кадош?
          Что именно?
          Другими словами такой-же хош, как и мой. И чем-же качественно ваш хош лучше моего?
          Ничем. Но я не сравнивал свой хош с вашим. Я лишь говорил, что ваш хош - это не реальность. Так понятнее?
          Вы закореллировали свои фантазии и допущения. При чем тут я?
          Где?
          Разве Бог не может греховной сущьности что-то сказать и воспринять ответ? (хотя ответ и не обязателен). Похоже что вы приумаляете возможности Бога... Вот как разгневается Он на вас за то!..
          Эт не ко мне - читайте Мануал, там написано буквально следующее:

          Исх.33:20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

          А вопросы типа может-ли Бог создать камень и пр... оставьте слабоумным, договорились? Он-то всё может.
          А вот Мануал говорит что грехопадение не служило препятствием для общения и приводит тому примеры.
          И какое отношение эта фраза имеет к тому, что вы уже родились с комплексом проблем, которые вас изначально разделяют с Богом?
          Тем более, что единственное место, которое вы можете привести - это общение падшего Адама до момента его изгнания из Эдема.
          Если-же вы мне намерены привести Евангелия, то извините, во Христе, как написано - ОБИТАЛА ПОЛНОТА БОЖЕСТВА ТЕЛЕСНО! Перевожу на понятный - т.е. максимум того, что тело(ветхое тело) способно без ущерба для себя вместить.
          Вам напомнить места? (как выяснились Писание вы все-таки не очень знаете) Так почему-же вы утверждаете что я родился без такой возможности?
          Давайте давайте, приведите... Пророков приведете?
          Ну, дык вы-ж не пророк.
          Правильно - все без исключения! Я специально для вас выделил красненьким. Или вы полагаете что Кадош голосовал против, а этот нехороший китаец за?
          Да именно так и полагаю. Кто принимал 121 закон, по поводу пенсиооного обеспечения, не помните?
          Я вам напомню - Государственная Дума. Ну и что что коммуняки были против, а ЕР - за. Ответственность лежит на всех, и все совместно разгребают то что напортачили. Другое дело, что у коммуняк есть отмазка - мы были против, и рейтинги у них от этого солидные, в отличие от ЕР...
          Так и здесь. Согрешили все совместно. Но стартовые условия у каждого в соответствии с КТУ. Что такое КТУ объяснять?
          Так где-же там сказано про парламент, голосование за и против? Поясните, плиз!
          СапиЁнти - СЭТ!
          А как-же на счет нескольких сотен даосов, кришанитов, буддистов,... их мнения уже не уважаемые?
          А их мнение играет хоть какую-то роль в христианском или иудеском богословии? Нет? Ну на нет и суда собсссна нет.
          Как и путь подавляющего большинства рускоязычного населения. Так по вашему Бог нас всех специально вводит в заблуждения русским переводом? Вот оно как оказывается!...
          Если не ошибаюсь Рузвельт сказал - каждый народ достоин того правительства, которое имеет.
          Перефразируя - каждый народ достоин того перевода который имеет.
          А что тут принимать - если не стыкуется.
          Ну не стыкуется - не принимайте.
          Полагаете, что я плакать стану?
          Туда придем и все откроется. И вот там наступить момент истины - кому на самом деле плакать-то...
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Cell
            Завсегдатай

            • 17 May 2006
            • 560

            #95
            Сообщение от Кадош
            Или лучше по-божески? Cell, вы-ж вроде умный человек. Что-ж вы Бога на свой уровень перетягиваете?
            Кадош, you made my day! )) Так к вам нужно обращаться по-божески что-б вы поняли? Вы серьезно? Вы себя богом мните?...

            Да и потом. Причем тут кнут? Вот щас Он с вами-же без кнута говорит?
            Когда Он к вам кнут применял-то? Что-ж вы напраслину-то возводите?
            Во-первых, Он со мной вообще не разговаривает. Уж простите, вас я за Бога не считаю.
            Во-вторых, вы сами про карательные меры заикнулись что дескать они у Бога в арсенале имеются и при слючае Он ими не замедлит воспользоваться. Что-ж вы теперь стрелки на меня переводите?

            А что в нем непонятного? Ищите Царствия Небесного, ищите да обрящите! Все вроде ясно. Какое именно слово непонятно?
            Ну вот - опять... Кадош, вы цель поиска от живого общения отличить можете? Меня не интересует цель на данном этапе. Меня интересует Бог как личность и возможность общения с Ним. Мне глубоко фиалетово что будет завтра - ад или рай, мне нужно общение с Богом здесь и сейчас. И мне не понятно почему Он отказывает мне в этом. Так понятнее?

            Нет, естественно мои. У вас-же проблем нету, они все только у меня...
            Рад что вы понимаете.

            Вы буквально в каждом постинге советуете Богу как Ему лучше поступить. Я вам говорю, что Он лучше вашего знает как Ему следует поступать.
            Кадош, ни количество верующих, ни наличие книжки не доказывает что ваше/библейское представление о Боге истино. Обсуждалось уже не раз. Мои вопросы не Богу, а библейскому пониманию и вы это хорошо понимаете. Понимаете но тем не менее прикидываетесь дурачком продолжая утверждать что я спорю с Богом. Некрасиво!

            Другими словами такой-же хош, как и мой. И чем-же качественно ваш хош лучше моего?
            Ничем. Но я не сравнивал свой хош с вашим. Я лишь говорил, что ваш хош - это не реальность. Так понятнее?
            Давайте зафиксируем это место - библейское представление - это лишь ваше хотение которое ничего общего с реалом не имеет, как вы сами тут сказали. Так вот именно к вашему хотению/библейскому пониманию у меня и вопросы.

            Эт не ко мне - читайте Мануал, там написано буквально следующее:

            Исх.33:20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
            У вас действительно что-то со слухом или зрением... - я вам про общаться, а вы мне про увидеть. Представляю что-бы было если бы Бог действительно выбрал вас в качестве ретранслятора своей воли... )) Читайте внимательнее, Кадош! Помните места в Мануале где Бог ОБЩАЕТСЯ с грешниками? Неужели мне опять придется напоминать, а Кадош?

            Пророков приведете?
            Ну, дык вы-ж не пророк.
            А не важно - главное принцип - может общаться с грешной природой или нет. Вы утверждали что нет. Но это не единственное место.


            Да именно так и полагаю.
            Покажите где это сказано в Мануале! Иначе это ваши пустые выдумки и приписки.
            Или вы по принципу - сочинить и приписать можно все что прямо не противоречит Мануалу?

            А их мнение играет хоть какую-то роль в христианском или иудеском богословии? Нет? Ну на нет и суда собсссна нет.
            А вы напрягитесь и попытайтесь посмотреть чуточку шире, если получится конечно. Понимаю что "очки" мешают но все-же... Если так и не увидите связи то в следующем посте я обьясню.

            Если не ошибаюсь Рузвельт сказал - каждый народ достоин того правительства, которое имеет.
            Перефразируя - каждый народ достоин того перевода который имеет.
            А что-ж вы остановились-то на по-пути? Давайте уж полную аналогию:
            Перефразируя - каждый народ достоин того бога который имеет.
            С такой формулировкой я согласен ...хоть и двойственный смысл получился.

            Комментарий

            • Cell
              Завсегдатай

              • 17 May 2006
              • 560

              #96
              Кадош, вам, похоже, нечего сказать?

              Может все-таки кто из верующих может пролить свет на тему топика? Мне действительно не понятно зачем нужна религия вообще если Бог может говорить с каждым без посредников и условностей. Разве это не Его цель - откровенный и честный диалог?
              Зачем, согластно христианству, Он прячется заставляя человека поверить в то что Он есть? Я ведь точно так-же могу поверить в Буратино и общаться с последним уверовав что он реален... Реален ли библейский Бог в таком случае? Ведь вера в Бога ничем не лучше веры в Буратино если все случается лишь в собственном воображении...

              Верующие, можете обьяснить?

              Комментарий

              • Lokky
                учащийся

                • 18 March 2005
                • 5347

                #97
                Сообщение от Cell
                Зачем, согластно христианству, Он прячется заставляя человека поверить в то что Он есть? Я ведь точно так-же могу поверить в Буратино и общаться с последним уверовав что он реален... Реален ли библейский Бог в таком случае? Ведь вера в Бога ничем не лучше веры в Буратино если все случается лишь в собственном воображении...
                Согластно христианству Он вовсе не прячется. Просто не навязывается
                А в воображении верить в буратино или бога - в самом деле разницы нет.
                Но если Вы верите в Бога, и Ваш личный опыт подтверждает возможность Вашего продуктивного общение с Ним - то, зачем идти против собсного опыта? Не логично как-то.

                Комментарий

                • Cell
                  Завсегдатай

                  • 17 May 2006
                  • 560

                  #98
                  Сообщение от Lokky
                  Согластно христианству Он вовсе не прячется. Просто не навязывается
                  Мой опыт попыток прямого контакта противоречит вашим словам. Он именно прячется, как в игре "казаки-разбойники" - сначала пойди туда, сделай то, и т.д.. и потом МОЖЕТ БЫТЬ... Видите как все сложно?

                  А в воображении верить в буратино или бога - в самом деле разницы нет.
                  Ну так и я о том-же.

                  Но если Вы верите в Бога, и Ваш личный опыт подтверждает возможность Вашего продуктивного общение с Ним - то, зачем идти против собсного опыта? Не логично как-то.
                  Правильно. А теперь на секундочку представьте что верите в Буратино и хотите найти тому подтверждение и, нет проблем - ваш ум любезно найдет массу свидетельств тому что вы хотите. Когда вам улыбается удача - значит Буратино помогает вам, когда вам плохо - вы расплачиваетесь за годы неверия... и т.д.. Логично ведь?

                  Видите, вера собственному опыту без его критического осмысления ничего не дает. Потому я и поставил вопрос в теме - какой бы путь общения избрал Бог если-бы Он был таким как Его описывает Библия: любящий, справедливый... Избрал бы Он кривые дорожки быть до такой степени "ненавязчимым" что к Нему невозможно просто обратиться за помощью, советом? Видите, не согласуется Его библейское описание и реальное поведение. Что-то здесь не так, мягко говоря.

                  ----

                  И еще, что конкретно означают вот эти ваши слова?

                  продуктивного общение с Ним
                  Термин "общение" уж очень емкий.

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59116

                    #99
                    Сообщение от Cell
                    Кадош, вам, похоже, нечего сказать?
                    По какому именно вопросу?
                    Мне действительно не понятно зачем нужна религия вообще если Бог может говорить с каждым без посредников и условностей. Разве это не Его цель - откровенный и честный диалог?
                    Ну я вам про цель уже говорил, цель у Него немножко иная - заставить вас доверять Ему. А не болтать с вами без дела...
                    Но вы-то утверждаете, что вас не цель интересует, а средства, которыми Он, должен достигать тех целей, которые вы Ему приписываете.
                    Вот поэтому я вам и говорю, - у вас изначально неправильные установки.
                    Вопрос ваш изначально некорректен.
                    Вы почему-то изначально решили, что лучше Него знаете Его задачи и цели. А это, мягко говоря, несовсем так. А уж более точно - совсем НЕ так.
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Lokky
                      учащийся

                      • 18 March 2005
                      • 5347

                      #100
                      Сообщение от Cell
                      Правильно. А теперь на секундочку представьте что верите в Буратино и хотите найти тому подтверждение и, нет проблем - ваш ум любезно найдет массу свидетельств тому что вы хотите. Когда вам улыбается удача - значит Буратино помогает вам, когда вам плохо - вы расплачиваетесь за годы неверия... и т.д.. Логично ведь?
                      Логично. Потом Вам это или надоедает, либо, в мозгах (случайно) проблескивает капля разума - и начинается "я пытался, я хотел - всё это туфта". Шо, собсно, и наблюдается при такой вере.
                      Сообщение от Cell
                      Видите, вера собственному опыту без его критического осмысления ничего не дает.
                      А с критическим осмыслением?
                      Сообщение от Cell
                      Потому я и поставил вопрос в теме - какой бы путь общения избрал Бог если-бы Он был таким как Его описывает Библия: любящий, справедливый... Избрал бы Он кривые дорожки быть до такой степени "ненавязчимым" что к Нему невозможно просто обратиться за помощью, советом? Видите, не согласуется Его библейское описание и реальное поведение. Что-то здесь не так, мягко говоря.
                      Здесь не так - постановка вопроса. В вопросе подразумевается, что "любящий и справедливый" по умолчанию должен Вам потакать. Даже в нашей жизни есть куча примеров, когда любящий причиняет объекту любви страдания - причём, не для собсного удовольствия, а, именно, для пользы объекта любви.

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59116

                        #101
                        Сообщение от Lokky
                        Логично. Потом Вам это или надоедает, либо, в мозгах (случайно) проблескивает капля разума - и начинается "я пытался, я хотел - всё это туфта". Шо, собсно, и наблюдается при такой вере.

                        А с критическим осмыслением?

                        Здесь не так - постановка вопроса. В вопросе подразумевается, что "любящий и справедливый" по умолчанию должен Вам потакать. Даже в нашей жизни есть куча примеров, когда любящий причиняет объекту любви страдания - причём, не для собсного удовольствия, а, именно, для пользы объекта любви.
                        Тот редкий момент, когда я с вами полностью согласен!
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Cell
                          Завсегдатай

                          • 17 May 2006
                          • 560

                          #102
                          Сообщение от Кадош
                          По какому именно вопросу?
                          Вы забыли о чем шел разговор и просите меня напомнить?... Забавный вы..

                          Ну я вам про цель уже говорил, цель у Него немножко иная - заставить вас доверять Ему.
                          Да ведь это не я приписываю, а вы/христианство. Меня лишь удивляют выбранные вами/христианством средства достижения этих целей.

                          Но вы-то утверждаете, что вас не цель интересует, а средства, которыми Он, должен достигать тех целей, которые вы Ему приписываете.
                          Вот поэтому я вам и говорю, - у вас изначально неправильные установки.
                          Чем это они не правильные? Вы обозначили цель: "заставить вас доверять Ему". Ну и кому это Ему? Где Он? Пусть Он проявиться каким-то образом что-б Ему можно было доверять, что-бы появился реальный Обьект доверия! Что, я должен пустоте доверять или Вашим фантазиям - ни то ни другое не проявляет себя как библейский Бог? Поконкретней давайте.

                          Вопрос ваш изначально некорректен.
                          Обоснуйте.

                          Вы почему-то изначально решили, что лучше Него знаете Его задачи и цели.
                          Вы мне приписываете то что я не говорил (нехорошо). В данном топике я принимаю христианские цели, а не выдумываю свои.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59116

                            #103
                            Сообщение от Cell
                            Вы забыли о чем шел разговор и просите меня напомнить?... Забавный вы..
                            Да, напомнить, потому как на ващш вопрос я уже не раз и не два ответил. Потому и удивляюсь, может вы имели в виду что-то другое? Так что именно?
                            Да ведь это не я приписываю, а вы/христианство. Меня лишь удивляют выбранные вами/христианством средства достижения этих целей.
                            Я приписывал Богу те цели, о которых вы тут говорите? Пардонте, но это вы так понимаете Его цели, а не я Ему их приписывают. Зачем опять с больной-то головы, да на мою бедную...
                            Чем это они не правильные? Вы обозначили цель: "заставить вас доверять Ему".
                            Заставить можно и кнутом. Может вы, как всегда, неправильно поняли оппонента?
                            Ну и кому это Ему? Где Он? Пусть Он проявиться каким-то образом что-б Ему можно было доверять, что-бы появился реальный Обьект доверия!
                            Ему - это Тому Кто сотворил все что вас окружает. Он, видите-ли трансцендентен, хотя и имманентен. Но для вас - больше трансцендентен. реальный Объект доверия - это Тот, Кто является архитектором всего вами видимого, бо само по себе оно появиться не могло.
                            Таким образом Он являет себя тем, кому хочет, и тогда когда хочет. И делает он это по своей Собственной воле. Почему так - ну прихоть у Него такая, не являться Cell-у, пока не уверует, как и остальные. Иначе получается, что у вас неодинаковые с нами исходные условия, а это несправедливо.
                            Что, я должен пустоте доверять или Вашим фантазиям - ни то ни другое не проявляет себя как библейский Бог? Поконкретней давайте.
                            Разве я настаиваю на том, чтобы вы Ему доверяли??? Даже Он Сам на этом не настаивает, хотя и ждет этого от вас. Так как я могу на этом настаивать?
                            Вы мне приписываете то что я не говорил (нехорошо). В данном топике я принимаю христианские цели, а не выдумываю свои.
                            Не совсем так. Вы принимаете не христианские цели, а то, как вы их понимаете. Это не совсем одно и тоже...
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Cell
                              Завсегдатай

                              • 17 May 2006
                              • 560

                              #104
                              Сообщение от Lokky
                              Логично. Потом Вам это или надоедает, либо, в мозгах (случайно) проблескивает капля разума - и начинается "я пытался, я хотел - всё это туфта". Шо, собсно, и наблюдается при такой вере.
                              Я бы не хотел углублятся в психологические дебри индивидумов... хотя это безусловно тоже путь понимания и обяснения религиозного феномена. Однако в данном контекстве есть более простой путь. Оглянитесь вокруг чуть шире своей религиозной ниши. Видите, существуют множество древних и хорошо развитых религиозных воззрений. Если-бы, как вы говорите, христианство было именно истинным воззрением что обясняло бы столь продолжительное его существование, то остальные религии не были бы конкурентоно-способными и давно бы вымерли (ваш вариант - "я пытался, я хотел - всё это туфта"). Сам факт со-существования множества других религий снимает ваш аргумент что именно христинаство, как истиная религия, питается какой-то мистической силой. Так либо все остальные религии тоже питаются той-же силой, либо мнительность человека заставляет искать и находить некую точку приложения. Религии, как и все остальное, проходят эволюционный рост и отбор человечеством так что "выживают" сильнейшие о которых сложнее сказать - "всё это туфта". Только и всего.

                              А с критическим осмыслением?
                              Вы ведь не верите в Буратино - стало быть у вас есть критическое осмысление. Развивайте его!

                              Здесь не так - постановка вопроса. В вопросе подразумевается, что "любящий и справедливый" по умолчанию должен Вам потакать.
                              Не верно! Почему у вас такой странный вывод - потакать? Рассудите сами - ваша цель добиться полного доверия вам некоего субьекта, которого вы любите как сына. Тот субьект лишь догадывается о вашем существовании вообще и имеет самые противоречивые сведения о вас как о личности. Что вы сделаете что бы добиться своей цели? Можете ответить прямо по шагам: 1, 2, 3, и т.д...?

                              Комментарий

                              • Lokky
                                учащийся

                                • 18 March 2005
                                • 5347

                                #105
                                Сообщение от Cell
                                Сам факт со-существования множества других религий снимает ваш аргумент что именно христинаство, как истиная религия, питается какой-то мистической силой.
                                Не питается оно никакой силой. Это же не вампиризм.
                                Я смог увидеть Путь, добраться до кусочка доступной мне Истины в христианстве. Люди, придерживающиеся других религий, вероятно идут или куда-то туда же, открывая доступные им кусочки Истины, или, как Вы выразились, в буратинизм (независимо от названия их религии).
                                Сообщение от Cell
                                Вы ведь не верите в Буратино - стало быть у вас есть критическое осмысление. Развивайте его!
                                Что Вы имеете в виду?
                                Принять Вашу неудачу в несильно настойчивых попытках общения с Ним за Истину? Вы считаете, принятие чужого мнения, противоречащего известным Вам фактам\практики - критичным мышлением?

                                Сообщение от Cell
                                Не верно! Почему у вас такой странный вывод - потакать? Рассудите сами - ваша цель добиться полного доверия вам некоего субьекта
                                Потакать - это или делать то, что хотите Вы, либо принимать на ся навязываемые Вам цели. Вы от Бога требуете именно этого.

                                Сообщение от Cell
                                Тот субьект лишь догадывается о вашем существовании вообще и имеет самые противоречивые сведения о вас как о личности. Что вы сделаете что бы добиться своей цели? Можете ответить прямо по шагам: 1, 2, 3, и т.д...?
                                Да, кстати, добавьте в условие задачи, что Вы всемогущ и всезнающ, и мне будет очень-очень интересно, услышать Ваше решение этой задачи. Я, так и быть, выступлю в роли сына - буду подавать реплики на Ваши решения, типа, "прочему, гад, ты мне на майбах денег зажал? Ну, зажал денег, то, хоть, редиска, научи леветировать!" - а Вы будуте выискивать в моих репликах всё нарастающее доверие и любовь к Вам!

                                Комментарий

                                Обработка...