Неужели нельзя любить без религии?

[Итальянец]

EDX

.откуда они взялись и почему все произошло именно так мы сказать не можем...

А мы можем.

[Laangkhmer]

до большого взрыва пространства-времени небыло, так как оно возникло в момент БВ...

Если оно возникло, то оно может быть тварным. Но дело в том, что оно никогда и не возникало, а было всегда. Простите за маленький ликбез.

[EDX]

Если оно возникло, то оно может быть тварным.

это к чему?...ну может быть тварным...а может и не быть......это начало ликбеза?...сильно и "хорошо весьма"...однако как ликбез совершенно ни в какие ворота не лезет...

Но дело в том, что оно никогда и не возникало, а было всегда. Простите за маленький ликбез.

я вас за эту секундную слабость прощаю...в порядке исключения...
что говорит против моего обьяснения?...

[EDX]

EDXА мы можем.

и я даже знаю как...

[Laangkhmer]

что говорит против моего обьяснения?...

Дилетантство.

[plug]

Все наблюдаемые нами физические явления имеют причину и следствие.

Так я об этом и спрашиваю, а вовсе не об исключениях.
Почему вы полагаете, что все явления имеют причину?

* незнание причины не означает ее отсутствие.

О, вот это вообще прелестно!
То есть, вы допускаете, что не всегда можно знать причину. Но считаете, что причина таки есть, просто она неизвестна.
Но почему?!

Ну а вдруг таки какие-то события происходят без причины. Вы же не оствляете никакого шанса признать их возможность. Вы будете бесконечно (насколько продолжится ваше собственное существование) настаивать на том, что причина есть, несмотря на то, что ее никто не находит.
А на чем зиждется ваше убеждение, что причина обязана быть всегда?

[plug]

Бог существует вне времени, поэтому для Него слова "кто Его создал" скорее всего просто не имеют смысла.

"Существует вне времени" - это оксюморон. Поэтому такая "отмазка" не имеет смысла.

"Момент" уже предполагает что время уже было...

Почему?
Ну вот представьте, что время только-только началось. Самый первый момент, самая первая смена чего-то, самый первый переход от чего-то к чему-то...
Разве можно говорить, что время существовало до этого первого момента?

[Donat]

Мне интерено, Вы действительно что-то хотите доказать в той области знания (наука и вера тут жмут руку друг другу), по поводу которой есть только косвенные сведения?

И неужели этот спор реально выиграть, пользуясь фразами вроде:

"Ну вот представьте, что время только-только началось."
"...кстати чтолибо делать вне времени тоже невозможно..."
"Чтобы произошел БВ нужно, чтобы время предшествовало ему."

Вы чисто так прикалываетесь, для себя?

[plug]

Мне интерено, Вы действительно что-то хотите доказать в той области знания (наука и вера тут жмут руку друг другу), по поводу которой есть только косвенные сведения?

Да что Вы, какие "косвенные сведения"?
Понятия время, событие, делать, предшествовать это наши умственные конструкции, которые мы имеем здесь и сейчас. Вот о них то и разговор, а не о "делах давно минувших лет".

Как соотносятся время и событие (точнее - совокупность всех событий)? Может ли быть время вообще без процессов, событий, изменений состояния? С чего может начаться время? Может ли эта "точка" не совпадать ни с каким событием? Обязательно ли одно должно предшествовать другому (время событию или событие времени) ? Что собственно значит предшествовать без времени? А что значит предшествовать без череды событий? И так далее ...

Все это как раз можно представить, и, более того - только представить.

И неужели этот спор реально выиграть, пользуясь фразами вроде:

А зачем вообще нужно выигрывать спор?

[Cell]

Если кому-то интересны "техники" этой медитации, то я с удовольствием поделюсь. (не обманывайтесь словом "техника", т.к. на самом деле её нет..)

Bhagavan, мне интересны. Пожалуйста поделитесь.

[Итальянец]

plug

"Существует вне времени" - это оксюморон.

Называйте как хотите, а факт останется фактом.

Ну вот представьте, что время только-только началось.

В случае с БВ это невозможно. Иначе был бы невозможен сам БВ. Я же довольно подробно описал выше все моменты того, почему невозможен был БВ без того, чтобы время ему не предшествовало... Любой процесс протекает во времени. БВ - это тоже процесс. Чтобы процесс имел начало необходимо, чтобы время уже предшествовало ему, иначе просто процесс никогда не начнется... не произойдет никакого действия. Начало без присутствия времени просто невозможно.

Самый первый момент, самая первая смена чего-то, самый первый переход от чего-то к чему-то...

Переход от чего-то к чему-то это не есть время... Уже само наличие "чего-то" предполагает существование времени.
Из ничего ну никак не може появиться что-то... с этим вы согласны? А вот ученые так и думают, что из ничего возникло что-то... а это из ряда чудес. (то есть, физика это объяснить не сможет никогда)

[Donat]

Да что Вы, какие "косвенные сведения"?
Понятия время, событие, делать, предшествовать это наши умственные конструкции, которые мы имеем здесь и сейчас. Вот о них то и разговор, а не о "делах давно минувших лет".

И насколько умственные конструкции могут пересекаться с чем-то объективным? И насколько одни "умственные конструкции" правильнее других?
Это точно не меренье пипськами?

Как соотносятся время и событие (точнее - совокупность всех событий)? Может ли быть время вообще без процессов, событий, изменений состояния? С чего может начаться время? Может ли эта "точка" не совпадать ни с каким событием? Обязательно ли одно должно предшествовать другому (время событию или событие времени) ? Что собственно значит предшествовать без времени? А что значит предшествовать без череды событий? И так далее ...

А на основе чего, собственно, можно вывести хоть что-то? Это уже далеко выходит за рамки познания человека, Вам не кажется?

Все это как раз можно представить, и, более того - только представить.

Представить "что было до появления времени", при том, что у человека весьма странные представления о времени...?
Я не понимаю цель - с помощью игры словами (с их условностями) до чего-то докопаться?

А зачем вообще нужно выигрывать спор?

Угу, можно просто п.... поговорить

[Bhagavan]

Создана тема "Медитация - путь для каждого", в офтопике "Беседка". Милости просим всех заинтересованных сюда. Здесь и продолжим наши беседы. Убедительная просьба к остальным участникам не вводить другие темы для обсуждения в этот раздел. Спасибо.

[Bhagavan]

Bhagavan, мне интересны. Пожалуйста поделитесь.

Уважаемый Cell , обьязательно напишу о техниках и обо всём остальном, в созданной специально для этого теме (см. мой пост выше). К сожалению пока не получается выделять столько времени для этого сколько бы хотелось, но уверен что всё же нам удастся придти к чему-то полезному, хотя бы и тихими шагами.

[plug]

plug Называйте как хотите, а факт останется фактом.

Дык, хоть фактом назовите сей оксюморон, он так оксюмороном и останется.

В случае с БВ это невозможно.

Не, ну "кто про что, а вшивый про баню".
Вы можете хотя бы минуту не думать о ненавистном вам БВ.
Вздохните поглубже, расслабьтесь, стряхните мысли о БВ как остатки кошмарного сна и ...
Представьте, что время только-только началось...
Чем же было время до первого события?

Переход от чего-то к чему-то это не есть время...

Ну пусть будет переход от ничего к чему-то. Главно, что "переход".
Что остается от времени, если нет никакого движения, изменения состояния? Если ничего не "тикает", не движется, не излучает. Если волны не "волнуются", элементарные частицы не трогаются с места, если даже ваш "вневременной" Бог застыл без мысли и без движения? Что тогда можно назвать временем?

Из ничего ну никак не може появиться что-то... с этим вы согласны?

Нет, не согласен, но это другой вопрос.

А вот ученые так и думают, что из ничего возникло что-то...

Вы путаете, это в христианской Библии что-то там из ничего получилось. А ученые вроде как думают, что что-то было всегда.