Неужели нельзя любить без религии?

[Бастет]

Интересно. А у меня подобное ощущение возникло однажды при чтении ... учебника по физиологии . Я вдруг поняла, что человек совершенен. Но одновременно с этим почувствовала присутствие Создателя. Всего этого изумительного механизма.

PS Это вовсе не значит,что я отрицаю ТЭ. Отнюдь.

[Cell]

Медитации помогли мне в "разбужении" этого видения. И так как я верю что подобная практика может оказаться полезной для многих, я и делюсь на форуме тем что испытал и познал.

Спасибо Bhagavan, очень рад за вас.

[Donat]

Мысль которую я хочу озвучить и продвинуть - это то что человек не нуждается в религии для того чтобы быть совершенным. Люди ищут сокровища где-то вне, забыв что в них самих есть полный склад драгоценностей.

Хорошо, тогда Вы, наверное, знаете, как изжить способность человека формировать мифы, поверия и т.д?
Ведь поверия рождаются в человеке в ходе обыденной жизни, разве нет?

Я к тому, что сначала надо разобраться с тем, как появляются мифы. Проблема в том, что ИМХО, проблема не имеет решения.
Человек постоянно пытается найти оптимальные для данных условий поведение - удачное поведение объясняется постфактум, создается схема поведения, закрепляется в детях, создается культ. Ведь человек мало того, что хочет понять эти механизмы - еще он хочет ими управлять. А это уже попахивает ритуальными жертвами, например.

В итоге получаем самое настоящую систему Верований.
Это несложно проследить по мировым религиям - т.к. условия жизни были разными, следовательно, обряды получили разные смыслы.

Итого: человек в любом случае создает себе Веру, и, следовательно, религию.

[Donat]

Так религия, изобретающая концепцию Бога ( Отца), - и есть попытка зрелого человека вернуться в младенческое состояние. Беззаботность, отсутствие ответственности, наивный взгляд на себя и мир - благая ли это цель или в конечном счете не что иное, как инфантилизм, страх перед неопределенностью, потребность в защите?

Вот только с "младенческим состоянием" согласен лишь отчасти - религия - это уже активная попытка воздействовать на окружающее. Т.е. если и младенец, то который понимает, что можно поорать (проявить активность), чтобы накормили (поощрение).

Я пока не нашел человека, который мне смог бы показать, что человек приобретает Веру НЕ для целей выживания (правда, в достаточно широком смысле). Вера ИМХО - это тоже желания получить выгоду.

[w_smerdulak]

Я согласен, что всё - химия, но говорю о первопричине этого явления.

А первопричина прозаична - Большой Взрыв.

[Итальянец]

w_smerdulak

А первопричина прозаична - Большой Взрыв.

А какова была причина БВ? Или у него не было причин?

[w_smerdulak]

w_smerdulakА какова была причина БВ? Или у него не было причин?

Читайте внимательней.

[Итальянец]

Читайте внимательней.

То есть, Вы тоже верите в следствие без причины. Понятно...

[w_smerdulak]

То есть, Вы тоже верите в следствие без причины. Понятно...

Да ничего Вам не понятно))

[Bhagavan]

Хорошо, тогда Вы, наверное, знаете, как изжить способность человека формировать мифы, поверия и т.д?
Ведь поверия рождаются в человеке в ходе обыденной жизни, разве нет?

Знаю. Остановить мышление. Это трудно но возможно и необходимо. Молчание, тишина - на самом деле естественное состояние человеческого ума. Человек рождается на этот свет в молчании (его ум молчит, не засорён ни чем).

Я к тому, что сначала надо разобраться с тем, как появляются мифы. Проблема в том, что ИМХО, проблема не имеет решения.Человек постоянно пытается найти оптимальные для данных условий поведение - удачное поведение объясняется постфактум, создается схема поведения, закрепляется в детях, создается культ. Ведь человек мало того, что хочет понять эти механизмы - еще он хочет ими управлять. А это уже попахивает ритуальными жертвами, например.?

В итоге получаем самое настоящую систему Верований.
Это несложно проследить по мировым религиям - т.к. условия жизни были разными, следовательно, обряды получили разные смыслы.
Итого: человек в любом случае создает себе Веру, и, следовательно, религию.

Идеально подмечено и сформулировано, Донат. Именно так и обстоит дело. В вашей фразе я выделил важные слова в этом процессе. Поскольку "активный" ум всегда действует Постфактум,(а отсюда как следствие - всё что вы описали), единственным решением является остановить его, выйти в сферы вне-ума-мышления.
Вы правы, какая бы удачная мысль не появилась, она всегда как "вчерашняя газета", -на самом деле все события уже произошли, плюс "наверху" знают всё намного раньше и больше чем напечатано в газете..Человек забывает об этой ловушке и пытается "дважды войти в одну и ту же воду", что как известно невозможно. Но истинное состояние - это "не-ум", т.е. когда "читаешь жизнь с листа". Дело в том что наш разум или "Мега-Я"(назовём его пока так)мистически и всегда соединён с глобальной космической истиной, он един с ней, с самого нашего рождения. Но когда мы пытаемся "обучить" его конвенциональным идеям и создать какие-то "удачные" техники и клише, всегда происходит ступор. Реальная жизнь всегда обгоняет и оставляет в дураках любой подход.
Вы правы ещё раз когда говорите что таким образом мы получаем ещё одну систему верований. Это не обязательно должно быть поклонение какому-то небожителю,но возможно просто банальное клише убеждённости в какой-то схеме поведения.
Единственная возможность для нас не "застрять" -это перестать пытаться "застолбить" участок в потоке реки, но вместо этого отдаться течению реки и слиться с ней...Это ни в коем случае не обозначает какую-то потерю индивидуальности или чего-то ещё в этом роде, чего могут бояться неофиты. Просто мы сами на самом деле так устроены, наше "я". наш разум, - они незапланированы, импровизантны, ибо отражают родственную им природу вселенной.
Медитации придумали не просто так и не случайно. В этом - великое достижение человечества, его мудрецов. В медитации мы можем "Остановить" тарахтящий ум и таким образом дать место естественности и истине проявиться и действовать в нас. Вы скажете - ээ, так медитация - тоже схема, техника. Нет, это просто путь без пути, способ без способа. Вы просто не можете сделать ничего более чем остановить разум. На пороге пустоты начинает сама развиваться и действовать естественная жизненная сила Универсума.
Вобщем тут много можно писать , но места нет. Может позже..
Если кому-то интересны "техники" этой медитации, то я с удовольствием поделюсь. (не обманывайтесь словом "техника", т.к. на самом деле её нет..)

[Итальянец]

Да ничего Вам не понятно))

Тогда осветите Вашу точку зрения. Потому, что Rulla, например, верит, что БВ произошел без внешней причины (то есть, БВ сам себе и есть причина, что логически нелепо).

[Donat]

Знаю. Остановить мышление. Это трудно но возможно и необходимо. Молчание, тишина - на самом деле естественное состояние человеческого ума. Человек рождается на этот свет в молчании (его ум молчит, не засорён ни чем).

;-) мне показалось, что ЭЭГ (энцефалограмма) регистрирует деятельность мозга задолго до рождения, следовательно, "молчание" весьма сомнительно + к этому, можно косвенно доказать, что то, что ребенок испытывает до рождения, очень сильно на него оказывает влияния.
Тогда в чем заключается "естественность"? По-моему, естественным состоянием для человека является сам процесс восприятия и деятельности.

Идеально подмечено и сформулировано, Донат. Именно так и обстоит дело. В вашей фразе я выделил важные слова в этом процессе. Поскольку "активный" ум всегда действует Постфактум,(а отсюда как следствие - всё что вы описали), единственным решением является остановить его, выйти в сферы вне-ума-мышления.

Извините, здесь упускается один момент.. что неплохо бы иногда ...кушать.
Мне представляется, что есть четкая граница, когда человек, у которого разум (который, тоже для чего-то появился, кстати!) якобы освобождается. Тогда он может перестать быть человеком, например, в биологическом смысле (умереть).
Необходимость поддержания жизни накладывает на человека вполне определенные ограничения (кабанчик не падает зажаренным перед "очистившимся"). Саматхи - это, конечно, путь, но путь ли это человека и подходит ли он к хотя бы 1 из 1000?
Я не пытаюсь увидеть в медитации какого-то великого пути, для меня это - инструмент, одна из множества возможных форм инструмента, доступного для человека.

[Donat]

w_smerdulakА какова была причина БВ? Или у него не было причин?

Хм, Вы так говорите, как будто теория БВ стала бОльшим, нежели просто теорией?
Для Вас, Итальянец, она даже не вызывает сомнений?
Чем вера в БВ принципиально отличается от веры в Бога?

[Итальянец]

Хм, Вы так говорите, как будто теория БВ стала бОльшим, нежели просто теорией?
Для Вас, Итальянец, она даже не вызывает сомнений?

Она не стала даже бОльшим, чем гипотезой, куда там до теории. Теория - это нечто доказанное. Доказать БВ - также невозможно, как невозможно доказать, что зеленые человечки не существуют.
Все, что мы видим - это лишь следы на снегу, которые чем дальше, тем все сильней исчезают. Куда они ведут можно лишь догадываться, а не доказывать.
Я веду диалог с участником w_smerdulak ставя себя на позицию неверующего скептика.

[Donat]

Я веду диалог с участником w_smerdulak ставя себя на позицию неверующего скептика.

;-) моя попытка сымитировать верующего скептика всегда сильно ограничена и немного убога. Думаете, стоит?