Неужели нельзя любить без религии?

[Donat]

И вот когда в человеке зарождается любовь и сострадание, тогда возникает возможно впервые мысль о том, как же и кто же может изменить ситуацию в мире... Дальше начинается аналитическая и духовная работа внутри себя, которые человеку открывают глаза за мир.

И дальше каждый для себя находит свое понятие любви, с которым носится как курица с яйцом. И почему-то все думают, что правы только они. И что именно так выглядит любовь и никак иначе.

Кстати, ради чего был воскрешен Лазарь?

[Cell]

Иисус Христос победил смерть, значит жизнь человека не есть бессмыслица, заканчивающаяся небытием, а есть лишь часть человеческой жизни, имеющей продолжение и после смерти.

Я не вижу связи между Сыном Божим и обычным человеком. Хоть убей, не вижу чуда в том что Сын Божий воскрес. Вот если-бы воскрес мой сосед, такой-же смертный как и я, то да - ощутил бы глубину события. А всемогущий Бог по замыслу может все! Разве нет? Что же тут удивительного что Его Сын и, собственно, часть Его - воскрес? Это первое. Второе - если Сын Божий воскрес то как это показывает возможности и перспективы обычного человека? Ведь Иисус не был обычным человеком, а обладал божественными качествами. Если бы христианство истинно открывало путь к обладанию божественными качествами какими обладал Иисус то доказательством тому были бы естественные проявления этих качеств в том виде каком их проявлял Иисус. Но вот не наблюдаю я подобных проявлений... Никто по воде не ходит, не кормит одной рыбой, не превращает воду в вино, не спасает людей больных и страждущих... Другими словами в моих глазах жертва и последующее воскресение Иисуса не отвечают на главный вопрос - а достижимо-ли состояния Христа (сына Бога) его последователями (обычными смертными) для своего спасения? Или я не на то смотрю?...

[Kot]

Cell

Хоть убей, не вижу чуда в том что Сын Божий воскрес. Вот если-бы воскрес мой сосед, такой-же смертный как и я, то да - ощутил бы глубину события.

Почитайте Гиббона. Он очень ярко описывает события как по молитве Господу жителей деревниь в первые века воскрешали людей. И это с учетом того, что Гиббон ненавидел христианство. Но ему как историку от фактов трудно было уйти.

А всемогущий Бог по замыслу может все! Разве нет? Что же тут удивительного что Его Сын и, собственно, часть Его - воскрес? Это первое.

Христос воскрес не для того, чтобы мы на это посмотрели, удивились и дальше пошли заниматься своими мирскими делами.
Основное почему страдает человек - это страсти (не пишу слово грехи, а то у некоторых аллергия на него)
Человек не может избавиться от собственных страстей по СВОЕЙ ВОЛИ. Человеческая воля ПОРАБОЩЕНА навсегда страстями, потому что она больна, разломана и расколота. Каждый человек может в этом убедиться сам на примере собственном и на примере всей человеческой истории, достаточно включить свои анализаторские способности.
Бог воплотившись, в Самом Себе соединил расколотые части человеческого существа, т.е. восстановил в целостность человеческую природу, которая абсолютно одинакова у всех людей. Причащаясь этой целостной природе человек может востановить себя, воссоздать себя заново. Другим важным пунктом духовной работы человека и борьбы человека со страстями является таинство покаяния (не путайте с таинством исповеди в церкви, когда Вы акт своего покаяния, происходящего внутри Вас, в Вашем телесном храме, подтверждаете перед свидетелем, коим является священник, накрывающий Вас епитрахилью и читающий отпустную молитву).

Второе - если Сын Божий воскрес то как это показывает возможности и перспективы обычного человека?

Перспектива проста - борьба со страстями. Христианство, являясь истинной верой в Бога, дает и единственно правильную технологию (практику) избавления человека от страстей. Специально пишу слово "технология", потому что такие простые слова как помощь благодати Божией уже современным человеком не воспринимаются.

Ведь Иисус не был обычным человеком, а обладал божественными качествами. Если бы христианство истинно открывало путь к обладанию божественными качествами какими обладал Иисус то доказательством тому были бы естественные проявления этих качеств в том виде каком их проявлял Иисус.

Ну Вы уж простите, что не предлагаю Вам встретиться и продемонстрировать Вам как я могу перейти по воде Москва-реку с левого берега на правый. Но Вы знаете - это очень сокращает утром путь из дома на работу
Путаница при рассматривании христианской веры в отношении вопроса - а что она мне дает - заключается в том, что христианин - это человек не гоняющийся за божественными качествами, потому что их человек НИКОГДА не сможет обрести, поскольку является тварным существом. Когда христианин "творит чудеса" - это означает, что Бог через этого человека действует в мире, а никак то, что это человек сам чем-то обладает сверхестественным))))))))))))
Божественные качества человеку даются по воле Бога, даром и то лишь тогда, когда это посчитает нужным Бог, но отнюдь не означает, что человек ими обладает, это означает, что Бог по благодати действует в человеке. Борьба христианина идет не в погоне за чудесами (мне они лично даром не нужны), а со страстями, которые убивают душу человека. Короче, если человек хочет избавиться от страстей, то никто и ничто кроме христианской веры не сможет помочь человеку.

Но вот не наблюдаю я подобных проявлений... Никто по воде не ходит, не кормит одной рыбой, не превращает воду в вино, не спасает людей больных и страждущих...

Скажите, а что Вам лично это дало бы? Ну увидете Вы как я пройдусь по Москва-реке или как я расскажу Вам, что с Вами завтра случится... Вы от этого свои страсти поборете или захотите с ними бороться? Логика Ваших мыслей какая?

Другими словами в моих глазах жертва и последующее воскресение Иисуса не отвечают на главный вопрос - а достижимо-ли состояния Христа (сына Бога) его последователями (обычными смертными) для своего спасения? Или я не на то смотрю?...

Да я думаю, что Вы не на то смотрите... Посмотрите внутрь себя.

[Cell]

Почитайте Гиббона. Он очень ярко описывает события как по молитве Господу жителей деревниь в первые века воскрешали людей.

В первые века? Чем христиане того времени отличались от нынешних? Или те имели связь и участие Бога, а сейчас этого нет?

Основное почему страдает человек - это страсти

С этим согласен. На скажите мне какими страстями снедаем йогин в состоянии нирваны куда он САМ дошел?

Бог воплотившись, в Самом Себе соединил расколотые части человеческого существа, т.е. восстановил в целостность человеческую природу

Вот эта фраза мне абсолютно непонятна. Какие части Он соеденил? Можете перечислить? Зачем всемогущему воплощаться в Себе что-бы что-то сделать?

Скажите, а что Вам лично это дало бы? Ну увидете Вы как я пройдусь по Москва-реке или как я расскажу Вам, что с Вами завтра случится... Вы от этого свои страсти поборете или захотите с ними бороться? Логика Ваших мыслей какая?

Логика проста - учений много и все заявляют свою уникальность и истинность. Если вы своей молитвой действительно творите благие дела в мире то вы выгодно отличаетесь от простого смертного возможностью делать добро наглядно и естественно проявляя факт истинности своего учения и наличие связи с Высшей Сущностью которая наделяет вас силой или вершит то благо посредством вас. "По делам узнаете". Следовательно, если у меня есть зачатки любви и сострадания к ближнему я буду естественноым образом стремиться к возможности делать добро и следовательно принятии вашего учения. Без фактов же - это все только слова, пусть и красиво звучащие. Отсюда растут и бесконечные споры - чья религия круче.
Так что смело идите по Москве-реке и я пойду за вами.

Посмотрите внутрь себя.

Смотрю. Страсти вижу, Христа нет.

[Donat]

Бог воплотившись, в Самом Себе соединил расколотые части человеческого существа, т.е. восстановил в целостность человеческую природу, которая абсолютно одинакова у всех людей.

Извините, можно другими словами?
Что и почему было невозможно до этого, и что после Иисуса этого изменилось?

[Kot]

Cell

В первые века? Чем христиане того времени отличались от нынешних? Или те имели связь и участие Бога, а сейчас этого нет?///

Меня этот вопрос тоже раньше волновал,.. сейчас уже нет. Самый простой и понятный ответ благодати стало меньшей на земле. Если Вам что-то будет непонятно в ответе, задайте конкретный вопрос.

С этим согласен. На скажите мне какими страстями снедаем йогин в состоянии нирваны куда он САМ дошел?////

Во первых мы толком не знаем, что это такое нирвана. Если Вы обратитесь к классическому буддизму, то узнаете, что сам Гаутама не смог на него ответить. Поэтому в каком состоянии духовном и психическом находится человек в нирване («куда он САМ дошел») трудно понять в принципе, а значит и анализировать это нельзя. Мой личный анализ подобных йогических практик и вообще подобного мировоззрения мне показал невозможность человеку достичь самостоятельно очищения. А вот христианство показало мне истинное чудо преображения человека (в т.ч. и на личном опыте и опыте других).

Вот эта фраза мне абсолютно непонятна. Какие части Он соеденил? Можете перечислить? Зачем всемогущему воплощаться в Себе что-бы что-то сделать?///

Дух, душа и тело. Вот эти «части».

Логика проста - учений много и все заявляют свою уникальность и истинность.///

Христианство никогда не претендовало на уникальность, поскольку много философской мысли оно вобрало в себя из мира и из других философий. В христианстве есть одно Иисус Христос (это если говорить о земном аспекте учения).

Если вы своей молитвой действительно творите благие дела в мире то вы выгодно отличаетесь от простого смертного возможностью делать добро наглядно и естественно проявляя факт истинности своего учения и наличие связи с Высшей Сущностью которая наделяет вас силой или вершит то благо посредством вас./////

Мне не за чем Вам врать. В моей жизни было много моментов, когда естественными причинами происходящие вещи объяснить невозможно. Есть и люди, которые подтвердить это могут. Но у меня есть два друга, которые являясь свидетелями всего, тем не менее пропускают это всё мимо.

"По делам узнаете". Следовательно, если у меня есть зачатки любви и сострадания к ближнему я буду естественным образом стремиться к возможности делать добро и следовательно принятии вашего учения. Без фактов же - это все только слова, пусть и красиво звучащие./////

Это не слова. В своей жизни мне никогда не приходилось, и думаю не придется, агитировать или «тащить» человека в свою веру, т.е. по сути в свое видение мира и т.п. Но у меня есть все основания, подтверждающиеся собственным опытом, защищать реальность, а не абстрактность христианского учения. Хотя учением это вряд ли можно назвать, поскольку это и есть истинная жизнь каждого думающего человека. Христиане призваны свидетельствовать, а не доказывать свою веру.

Отсюда растут и бесконечные споры - чья религия круче.
Так что смело идите по Москве-реке и я пойду за вами.////

Ошибаетесь, если Петр «по водам ходяща», усомнился в реальности происходяща)))), то мне тут делать точно нечего

Смотрю. Страсти вижу, Христа нет. ////

Уже не плохо))). Христос появляется тогда, когда к Нему обращаются за помощью в борьбе со страстями, а для этого надо себя понудить. Но если Вы всё это обсуждаете беседы ради, то я здесь пас.

[Kot]

Извините, можно другими словами?
Что и почему было невозможно до этого,...

Победить смерть.

[Cell]

Мой личный анализ подобных йогических практик и вообще подобного мировоззрения мне показал невозможность человеку достичь самостоятельно очищения. А вот христианство показало мне истинное чудо преображения человека (в т.ч. и на личном опыте и опыте других).

Хотелось бы поподробнее в этом месте так как избавление от страстей необходимое условие спасения.

На сколько я знаком с йогическими/буддийскими практиками основной акцент в учении сделан на тренировку ума не быть зависимым от страстей, желаний и даже обычных мыслей. Самостоятельно выполняя упражнения четко заточенные на достижение поставленной цели вы постепенно переходите из зависимого состояния в полностью контролируемое. В процессе тренировки ум постепенно начинает различать возникающие в себе страсти/желания с тем что-бы выйти из-под их тотального влияния и выработать правильное к ним отношение. Все эти изменения легко наблюдать в себе и убеждаться в эффективности и адекватности выбранных упражнений. Все равно как если бы вы занимались боди-билдингом по определенной программе постепенно наращивая мышци перед зеркалом. Хотелось особо подчеркнуть что цели четко очертаны, упражнения просты, последовательны и выверены веками, а результаты можно наблюдать тут-же на месте анализируя их тем самим контролируя свой прогресс. Что это как не очищение от страстей и установка жесткого контроля за возникновением страстей/желаний?

Но что это за состояние когда вы пройдете путь до конца? Как его описать словами тому кто никогда там не был? Наверное очень трудно если не невозможно. Наверное потому Гаутами и не рассказывал о "любви тому кто никогда не любил". Ведь и про рай толком ничего не сказано ибо наше неочищенное сознание просто не в состоянии понять.

Теперь можете ли вы так-же четко и понятно показать как христианство помогает вам достичь состояния избавления от страстей? И что является критерием, как вы оцениваете где вы в процессе?

Дух, душа и тело. Вот эти «части».

Я не принял Христа, стало быть мои части все еще разбиты. Как в этом можно убедиться?

Мне не за чем Вам врать. В моей жизни было много моментов, когда естественными причинами происходящие вещи объяснить невозможно.

Я вполне вам верю что на вы были свидетелем разных чудес. Но разве христианство - это единственное обьяснение тем чудесам?

Это не слова. В своей жизни мне никогда не приходилось, и думаю не придется, агитировать или «тащить» человека в свою веру, т.е. по сути в свое видение мира и т.п. Но у меня есть все основания, подтверждающиеся собственным опытом, защищать реальность, а не абстрактность христианского учения.

А я и не имею в виду лично вас, а христианское мировозрение в целом. Не вижу я принципиальной разницы между верующими в Христа и Буратино. Извините за сравнение но лаконичней выразить мысль не получается. Ведь и те и другие верят в истинность своей идеи. И те и другие молятся на своего бога и ждут от него прощения и вечной жизни. И те и другие имеют -летнюю историю рассказывающую о чудесах/подвигах/исцелениях/... И те и другие говорят о любви, состродании и высоких целях. И самое главное что и те и другие переживают КОНТАКТ со своим богом, разговаривая с ним и чуствуя присутствие его в их жизнях что конечно меняет их жизнь... Теперь обратите внимание что все сказанное происходить лишь в умах людей, в виде идей, концепций и переживаний. Ни у христиан ни у буратинистов нет не только обьективного вмешательства (наблюдаемого) их бога на материальном уровне но и так-же на духовном по отношению к другим людям не попавшим под влияние их идей. О чем это говорит?
Потому неверующим очень интересен переходный момент для изучения и анализа - когда человек только попадает под влияние идеи. И хочется узнать если это обычная психология/самовнушение сработавшая на благодатной почве некой ситуации и готовности психики принять ее или было-таки нечно большее, нечто обьективное... чудо.

Ошибаетесь, если Петр «по водам ходяща», усомнился в реальности происходяща)))), то мне тут делать точно нечего

А вы не ставьте клише на всех ссылаясь на авторитет Петра. Вы попробуйте.

[Donat]

Победить смерть.

Эм... божеству надо было воплотиться в человеке, чтобы победить смерть?

[Kot]

Эм... божеству надо было воплотиться в человеке, чтобы победить смерть?

Более развернуто будет звучать так: "победить смерть без ущерба людям".
Проще говоря, чтобы сделать зачистку мира, где царит смерть (а по сути это следствие греха), Богу нужно было бы уничтожить мир и все что с ним связано, в т.ч. и человечество. Если Вас такая перспектива устраивает, то можете удивляться, почему Бог не смял своё произведение, как листок бумаги, и не выбросил в мусорное ведро Своих воспоминаний.
Об этом есть в Новом Завете мысль, где сказано, что до времени надо оставить и нужные растения и сорняки.

[Kot]

Cell

На сколько я знаком с йогическими/буддийскими практиками основной акцент в учении сделан на тренировку ума не быть зависимым от страстей, желаний и даже обычных мыслей.///

А чем Вы сам ум очищаете? Или Вы изначально думаете, что ум чист от страстей? Кстати, думаю Вам будет понятно и без объяснений, что более тонкие страсти находятся как раз в уме, как более тонкой субстанции.

В процессе тренировки ум постепенно начинает различать возникающие в себе страсти/желания с тем что-бы выйти из-под их тотального влияния и выработать правильное к ним отношение.////

Проще это называется вниманием/концентрацией. В буддизме за счет концентрации вырабатывается определенный вид энергии, якобы помогающей йогину в медитациях.

Все эти изменения легко наблюдать в себе и убеждаться в эффективности и адекватности выбранных упражнений. Все равно как если бы вы занимались боди-билдингом по определенной программе постепенно наращивая мышци перед зеркалом. Хотелось особо подчеркнуть что цели четко очертаны, упражнения просты, последовательны и выверены веками, а результаты можно наблюдать тут-же на месте анализируя их тем самим контролируя свой прогресс. Что это как не очищение от страстей и установка жесткого контроля за возникновением страстей/желаний?////

Если Вы думаете, что механически Вы достигнете освобождения, то Вы заблуждаетесь. Неужели, если бы механически возможно было бы этого достичь, за 2000 лет это не стало известно людям? Давайте рассуждать логически и разумно

Но что это за состояние когда вы пройдете путь до конца? Как его описать словами тому кто никогда там не был? Наверное очень трудно если не невозможно. Наверное потому Гаутами и не рассказывал о "любви тому кто никогда не любил". ////

При чем здесь вообще любовь?)))) Любовь на определенном этапе йогином отбрасывается. А вообще легко сказать «достигай то, не знаю что, вернее не могу описать, но ты как достигнешь, сразу поймешь» Меня как разумного человека, это не может удовлетворить. И потом,.. после определенного изучения медитативных техник мне захотелось отказаться от самого ума (как того, в ком тоже страсти), который постоянно что-то контролировал.

Ведь и про рай толком ничего не сказано ибо наше неочищенное сознание просто не в состоянии понять.////

Христианин не в рай пытается записаться, а от грехов спасти душу.

Теперь можете ли вы так-же четко и понятно показать как христианство помогает вам достичь состояния избавления от страстей? И что является критерием, как вы оцениваете где вы в процессе?////

Я пытаюсь не совершать грехи, а если и совершаю, то каюсь в них, стараясь жить по Евангелию. Более полную информацию Вы сможете найти в христианской духовной литературе, чтобы понять что к чему. Важным аспектом жизни христианина является приобщение к Божией благодати, которая дается каждому христианину в Таинствах Причастия, Исповеди и Крещения. Бог помогает человеку через благодатные энергии, а христианин своим покаянием и решимостью жить по христиански. По учению христианства человек не может избавиться от страстей без Божией благодати. Это если коротко.

Я не принял Христа, стало быть мои части все еще разбиты. Как в этом можно убедиться?/////

Не раздражайтесь и не серчайте ни на кого в течение 1-го месяца. А если это будет происходить, записывайте эти случаи в блокнотик. Также можете поставить в план не осуждать (даже мысленно) кого бы то нибыло. Исполняйте все поручения и будьте честны перед собой и другими...всегда.

Я вполне вам верю что на вы были свидетелем разных чудес. Но разве христианство - это единственное обьяснение тем чудесам?///

Конечно нет))) Но мне достаточно начать читать «Отче Наш», чтобы отделить зерна от плевел.)))))

А я и не имею в виду лично вас, а христианское мировозрение в целом.///

Христианское мировоззрение это прежде всего люди, это то, что называется Церковью, где в Духе Святом верующие христиане едины во Христе. Когда с планеты Земля будет забран или уничтожен последний христианин, придет Христос. Христианство не учение, и именно поэтому оно не существует как теория. Когда пытались в истории уничтожить христианство, начали с людей и ими же закончили. И как бы не смеялись над иконами и храмами, мол что за детский сад и как этому можно кланяться, но их тоже решили уничтожить

Не вижу я принципиальной разницы между верующими в Христа и Буратино.////

Чтобы анализировать, нужно прежде всего хорошо знать предмет анализа. Согласитесь, что Ваше представление не лучше представления о Буратино 6-ти летнего ребенка, которому рассказали сказку. Увы, но у Вас именно такое изначально восприятие, поэтому что Буратино, что Христос для Вас одна малина.

Теперь обратите внимание что все сказанное происходить лишь в умах людей, в виде идей, концепций и переживаний.////

Точно также я могу сказать о Вас и Вашем представлении о христианстве. Вы можете остаться в категории субъективных впечатлений о христианстве, при чем на 100% у меня уверенность, что источником этих впечатлений являют урезки чьих-то мнений и представлений. Только честно я разве не в точку?))))

Потому неверующим очень интересен переходный момент для изучения и анализа - когда человек только попадает под влияние идеи. И хочется узнать если это обычная психология/самовнушение сработавшая на благодатной почве некой ситуации и готовности психики принять ее или было-таки нечно большее, нечто обьективное... чудо.////

Многие люди приходят в христианство, уже испробовав другие виды религиозной мысли и переживаний. Я из этой же среды. И могу Вам с уверенностью сказать, что то, что есть в других верованиях, в той или иной мере есть и в христианстве, но то, что принесло с собой христианство не стоит вровень ни с чем, известным за всю историю человечества. Но если Вы будете рассматривать христианство в категориях религии о Буратино, то это, простите не размышления взрослого человека, а «детский сад».

[Cell]

А чем Вы сам ум очищаете?

Я же написал выше - специальными упражнениями для лучшего понимания того что происходит в уме, в том числе для избавления от страстей.

Или Вы изначально думаете, что ум чист от страстей?

Про "изначально" не многое известно. Ну а верить мы можем во что угодно что собственно никак не меняет положения дел - страсти присутствуют.

Кстати, думаю Вам будет понятно и без объяснений, что более тонкие страсти находятся как раз в уме, как более тонкой субстанции.

Так все без исключения страсти разыгрываются в уме при его непосредственном участии.

В буддизме за счет концентрации вырабатывается определенный вид энергии, якобы помогающей йогину в медитациях.

Школы разные, и некоторые используют энергии но суть, с энергией или без оной, в приучении и дисциплинировании ума различать возникающие эмоции страстей и умении контролировать их.

Если Вы думаете, что механически Вы достигнете освобождения, то Вы заблуждаетесь.

Называйте это механическим процессом если хотите только помните что работа всетаки ментальная, требующая концентрации внимания, упорства и терпения для достижения результатов.
Почему вы думаете что многие кто прошел этим путем заблуждаются?

Неужели, если бы механически возможно было бы этого достичь, за 2000 лет это не стало известно людям? Давайте рассуждать логически и разумно

Мне кажется вы лукавите - вам хорошо известно что медитации уже ~2500 лет.

При чем здесь вообще любовь?)))) Любовь на определенном этапе йогином отбрасывается. А вообще легко сказать «достигай то, не знаю что, вернее не могу описать, но ты как достигнешь, сразу поймешь» Меня как разумного человека, это не может удовлетворить.

Я думаю что вы поняли что не в любви дело, а в сложности описать состояние которое человек никогда не испытывал. Кстати сама по себе цель в буддизме предельно проста и понятна - избавление от мешающих ментальных концепций, привычек заграмождающих наш ум и доставляющих нам страдания. Это вам параллель с христианством - цели вобщем-то совпадают - избавление от страстей, грехов. Как совпадает и невозможность словами описать т.н. конечное состояние - рай или просветление. Различаются лишь методы достижения и весь антруаж религиозного мировозрения.

Это если коротко.

Понятно что процесс не прост для правильного понимания и следования, а так-же невозможно оценить степень избавляемости от страстей и сколько и каких грехов еще осталось. Вобщем мутно все выглядит что не в пользу христианства. IMHO

Не раздражайтесь и не серчайте ни на кого в течение 1-го месяца. А если это будет происходить, записывайте эти случаи в блокнотик. Также можете поставить в план не осуждать (даже мысленно) кого бы то нибыло. Исполняйте все поручения и будьте честны перед собой и другими...всегда.

Без Божей помощи почти никогда не раздражаюсь и намного сдержаней многих знакомых православных христиан. Судить - вряд ли, скорее даю оценку ситуации и отношениям с другими людьми, а так-же не помню когда последний раз врал. Когда встречаюсь с активно практикующими буддизм ощущаю себя намного приметивней в духовном развитии, открытости и способности излучать радость и спокойствие.
Так все-таки как мне обнаружить разбитость духа, души и тела? Если можно показать на контрасте: христианин - нехристь.

Конечно нет))) Но мне достаточно начать читать «Отче Наш», чтобы отделить зерна от плевел.)))))

Вот тут я не понял. Что от чего вы отделяете? И как это обьясняет связь чудес с христинаством?

Чтобы анализировать, нужно прежде всего хорошо знать предмет анализа. Согласитесь, что Ваше представление не лучше представления о Буратино 6-ти летнего ребенка, которому рассказали сказку. Увы, но у Вас именно такое изначально восприятие, поэтому что Буратино, что Христос для Вас одна малина.

Так я и не занимаюсь глубоким анализом психического состояния, изменения, и т.д.. как результат христианских практик - того что не открыто мне. Я банально рассматриваю выданый мне Богом материал посредством влияния разных людей, книг, вот этого форума, и вас в том числе и пытаюсь сложить представление о религии опять-таки выданным мне Богом сознанием. Увы, пока, как вы справедливо заметили, мое представление не лучше представления о Буратино 6-ти летнего ребенка, которому рассказали сказку. Почему-бы Богу не дать более серьезный материал для анализа?

Точно также я могу сказать о Вас и Вашем представлении о христианстве. Вы можете остаться в категории субъективных впечатлений о христианстве, при чем на 100% у меня уверенность, что источником этих впечатлений являют урезки чьих-то мнений и представлений. Только честно я разве не в точку?))))

В точку! Личного христианского опыта у меня нет. К сожалению приходиться самообразовываться пользуясь весьма разными непроверенными источниками и самостоятельно отделять зерна от плевел. Вот с вами сейчас общаюсь...

Но если Вы будете рассматривать христианство в категориях религии о Буратино, то это, простите не размышления взрослого человека, а «детский сад».

Вот я и прошу показать насколько это серьезно и по-взрослому. А пока мне подсовывают то что воспринимается как детский сад то и называть это приходиться своим именем. Или вы посоветуете кривить душей?

[Cell]

Проще говоря, чтобы сделать зачистку мира, где царит смерть (а по сути это следствие греха), Богу нужно было бы уничтожить мир и все что с ним связано, в т.ч. и человечество.

Интересно из какого источника такое вытекает?

[Alex Shevchenko]

Вот я и прошу показать насколько это серьезно и по-взрослому.

А цель Вашего познания (если не секрет)?

[Cell]

А цель Вашего познания (если не секрет)?

Да нет никакого секрета. Просто хочется понять что делать с этой жизнью. А вы разве думали что я как-то по другому отвечу?

Еще вот интересно узнать в чем цель вашего вопроса?