Неужели нельзя любить без религии?

[lyudochka]

hi,ya tozhe soglasna s Chess!

[Bhagavan]

В добавку к развитию темы...сегодня уже недостаточно просто слепой средневековой веры, человечество хочет знать и понимать. Переход с уровня веры в уровень понимания и осознанности - большинство начинает чувствовать что именно это им нужно. Именно поэтому, а не как дань моде, имеют распространение медитативные техники по углублению в осознаность. Человек пытается осознать бытие, реальность, себя и жизнь.
Нет никакого значения к какой религии кто-либо принадлежит или является ли он атеистом. Людям это необходимо независимо от катехизиса ихней веры. Познание себя, а значит и реальности, невозможно без самоуглубления. Если религиозники так бояться слова "медитация" (вообще они много чего боятся..)то назовём это другим словом, не медитация а например, Осознанность. Все мудрецы веков учили прямо или косвенно об этом.

Когда я стал говорить о медитативных техниках релаксации тела и ума в отдельной ветке, модератор счёл это угрозой христианской вере и закрыл тему. Что по-моему говорит о его некомпетентности как в медитации так и в религии.. Ведь спокойно можно быть Христианином и уметь сидеть в медитации, давать отдых своему мозгу и нервной системе, без угрозы своей вере. Но они этого не понимают, к сожалению.

Когда я поднял тему можно ли любить без религии, цель была одна - высказаться по поводу того что для человека как такового не является противоестественным испытывать чувства искренней любви и милосердия, даже без всякой религии и веры. Я утверждаю что можно любить и радоваться жизни и без религии. Вера не нужна чтобы быть нормальным человеком. А вот осознанность, понимание себя и мира - необходимы.

[Milo]

Вера не нужна чтобы быть нормальным человеком. А вот осознанность, понимание себя и мира - необходимы.

Мне кажется, непонимание происходит из-за неточности определений и теминов. Вера, как это ни звучит странно, базируется на мыслительных процессах, это внутреннее переживание осмысленной, "переработанной" реальности. Медитация - чистейшее восприятие мира. Осознание, о котором Вы говорите, не имеет ничего общего с ментальной деятельностью. Оттого-то религиям,чуждым непосредственной созерцательности мира и понимания его априорной ценности( монотеистическим, в основе своей), гораздо ценнее смысл и содержание, порождаемые мыслительными процессами. Медитация взламывает самый способ их мышления и мировосприятия.

[Donat]

Мне кажется, непонимание происходит из-за неточности определений и теминов. Вера, как это ни звучит странно, базируется на мыслительных процессах, это внутреннее переживание осмысленной, "переработанной" реальности.

Можно ли на основе этого сказать, что любой, самый махровый атеист по этому рассуждению обладает верой?

[Bhagavan]

izvinyaus, otvechu kogda vkluchitsya server Translit.ru, segoddnya on ne rabotal, k sozhaleniyu..

[Milo]

Можно ли на основе этого сказать, что любой, самый махровый атеист по этому рассуждению обладает верой?

По принципу:"Я ем то, что вижу" идентично "Я вижу то, что ем"?

[Bhagavan]

Мне кажется, непонимание происходит из-за неточности определений и теминов. Вера, как это ни звучит странно, базируется на мыслительных процессах, это внутреннее переживание осмысленной, "переработанной" реальности. Медитация - чистейшее восприятие мира. Осознание, о котором Вы говорите, не имеет ничего общего с ментальной деятельностью. Оттого-то религиям,чуждым непосредственной созерцательности мира и понимания его априорной ценности( монотеистическим, в основе своей), гораздо ценнее смысл и содержание, порождаемые мыслительными процессами. Медитация взламывает самый способ их мышления и мировосприятия.

то о чём вы говорите, по моему мнению, скорее Верование, а не вера. Т.е. свод учений и законов, к которым "прилепился" человек. Бывает и чисто эмоциональная, "сердечная" вера, возникшая от какого-либо поворотного события в жизни человека. Такая вера не основана на мыслительных процессах сознательной переработки информации. Другое дело что такая "вера" иногда недолго держится.

Вы правы в том, что медитативное осознание стоит вне деятельности ума и поэтому часто пугает "законников" которые прилепили своё мировоззрение и мышление к "письменным откровениям святых прошлого". Они только ошибаются в том что основывают всё своё упование на мыслительных спекуляциях, ибо таковые никогда не приводят к окончательному ответу, способному успокоить их дух и освободить их разум.

Заметьте, как моментально отреагировали Христиане-модераторы на нашу тему о медитации когда она открылась в отдельной рубрике - хотя там и не было ничего отдалённо напоминающее религию, пропаганду её или борьбу с Христианским теизмом, они сразу же почуяли, что там есть что-то с чем они не могут бороться на логически-словесном уровне и что само по себе разрушает их полюбившиеся конструкции. (значит подсознанние у них ещё работает.. Жаль конечно, т.к мы ведь не желаем им никакого зла или вреда, а наоборот, от чистого сердца делимся тем, что помогло когда-то нам и помогает многим в мире освободить ум от наносного, даже сохранив любимое верование.

[Bhagavan]

Привет форумчанам! после долгого отсутствия (командировка) вновь в родных пенатах и забежал на огонёк. Нука-с, нука-с посмотрим кем тут нас приросло.... мдаа, баталии продолжаются и флаги реют..!!

Ну так вот обратился к забытой (и недружелюбно принятой модераторами сего славного общения)теме о медитациях.. и нашёл в сети интересный факт о "Православной Христианской медитации".. Да, да, да, такая оказалось, всё же существует! (причём довольно своеобразная) ..Как возгласил Галиллей, "И всё-таки она вертиться!"
смотрите прикреплённый файл. .

..А некоторые участники тут открещивались от термина медитации вообще и реагировали на неё как чёрт на ладан (извините за сравнение..)..

[Milo]

..А некоторые участники тут открещивались от термина медитации вообще и реагировали на неё как чёрт на ладан (извините за сравнение..)..

Христиане,брат, тоже разные бывают.

http://www.hesychasm.ru/

http://www.baznica.info/pagesid-4108.html

[Bhagavan]

Христиане,брат, тоже разные бывают.
Исихазм - Сердце Церкви
Что такое "христианская медитация" | Вечные истины | Контент | Интернет-портал Baznica.Info

интересно, ..спасибо за ссылки. как видно, в последние годы происходит тенденция к слиянию (или взаимообгащению) некоторых частей в различных религиях, таких как например Христианство и Индуизм, или Буддизм, Суфизм , и т.п. Всё реже чёткие грани традиционных учений, всё более размыты становятся пределы их "оградительных укреплений". Есть ещё подобного рода знаменательные примеры как например церковь(или организация?) отца Беды Гриффитса, и множество других подобных.

[Kot]

..А некоторые участники тут открещивались от термина медитации вообще и реагировали на неё как чёрт на ладан (извините за сравнение..)..

В христианской молитве основное правило - ничего себе не представлять и "бегать" каких либо возникающих образов. То что дыхание способствует успокоению и сотредоточению человека - в этом ничего сверхестественного нет, именно поэтому подвижники христианства этим пользуются. НО, в христианстве НИКОГДА дыхание не является ТЕХНИКОЙ для достижения чего-либо в молитве.

[Bhagavan]

В христианской молитве основное правило - ничего себе не представлять и "бегать" каких либо возникающих образов. То что дыхание способствует успокоению и сотредоточению человека - в этом ничего сверхестественного нет, именно поэтому подвижники христианства этим пользуются. НО, в христианстве НИКОГДА дыхание не является ТЕХНИКОЙ для достижения чего-либо в молитве.

спасибо за просвещение. но если нет цели достижения то зачем применяется такая техника, как в описываемом выше отрывке?
стало быть сердце "воображать" духовным взглядом можно, а Христа - нет? почему? кто запретил?...и если советуется дыхание по определённой методике, то это уже Техника, а раз есть техника то будет и цель её достижения.

[Bhagavan]

чтоб не распыляться, предлагаю перейти в тему "Христианство и медитация"(так кажется я её озаглавил..?)