любовь. термины и определения

[DmitrijIS]

Но суть в том, что способность любить - явление не естественное, а сверхъестественное.

Первые два комментария я воспринял как уточнения. По сути они не противоречат цитируемым Вами высказываниям.
Но что любовь - явление сверхъестественное, здесь я с Вами не соглашусь. Чувство любви возникает как следствие выброса гормонов и выроботке в организме различных химических веществ, точно не помню, каких, но вроде ферамонтов и дофамина, влияющих на медиаторный механизм нейронов. В головном мозге образуются устойчивые нейронные связи, и человек любит. В чём Вы видете здесь сверхъестественное?

[Лука]

Xirss

а доказательства какие-то есть?

Есть. Вы можете полюбить по заказу?

отому как противоположных доказательств - вполне достаточно...

Мне не известно ни одного. Рассмотрим Ваше.

не будете же вы отрицать случаев, когда собаки после смерти хозяина отказывались от пищи/воды, предпочитая умереть (не смотря на т.зв. "инстинкт выживания"), чем жить без любимого хозяина?

К любви данный пример не имеет ни малейшего отношения. Собака относится к хозяину как раб к господину, который принимает за него все волевые решения и является подателем всех жизненных благ. Это не любовь, это, исключительно, материальная заинтересованность. Отношение собаки к хозяину - синтез фатализма, привычки и инстинкта. Не согласны? Приведите пример любви животного к человеку, но бескорыстной. Вот тогда будет о чем подумать.


DmitrijIS

Чувство любви возникает как следствие выброса гормонов и выроботке в организме различных химических веществ, точно не помню, каких, но вроде ферамонтов и дофамина, влияющих на медиаторный механизм нейронов. В головном мозге образуются устойчивые нейронные связи, и человек любит. В чём Вы видете здесь сверхъестественное?

Вы уверены, что изменения биохимических процессов в организме человека являются причиной любви, а не ее следствием?

[Xirss]

Есть. Вы можете полюбить по заказу?

тогда все чувства и эмоции - сверхъестественные вы можете испытать голод по заказу? а возненавидеть по заказу? впасть в депрессию по заказу? уверен - не более, чем полюбить по заказу но, тем не менее, с помощью того же НЛП можно довольно неплохо управлять своими чувствами/эмоциями... и любовью в частности.

К любви данный пример не имеет ни малейшего отношения. Собака относится к хозяину как раб к господину, который принимает за него все волевые решения и является подателем всех жизненных благ. Это не любовь, это, исключительно, материальная заинтересованность. Отношение собаки к хозяину - синтез фатализма, привычки и инстинкта. Не согласны? Приведите пример любви животного к человеку, но бескорыстной. Вот тогда будет о чем подумать.

и это при том, что другие члены семьи тоже кормили/выгуливали собаку - почему же она их не признавала за хозяев? один из подобных примеров я лично знаю - хозяева уехали в Израиль, оставив собаку на родственников. вроде через месяц собака умерла... отказалась от еды. вопрос: неужели те люди давали собаке меньше "жизненных благ"?
да и термин "материальная заинтересованность" в случае животного неприменим - животное, в отличие от человека, не может строить планы на будущее и не может рассчитывать выгоду от общения с кем-либо.

[Лука]

Xirss

тогда все чувства и эмоции - сверхъестественные вы можете испытать голод по заказу? а возненавидеть по заказу? впасть в депрессию по заказу?

У всех перечисленных Вами чувств есть конкретная причина. Вы можете назвать причину любви?

с помощью того же НЛП можно довольно неплохо управлять своими чувствами/эмоциями... и любовью в частности.

Любовью не управлять нужно, а ценить ее.

и это при том, что другие члены семьи тоже кормили/выгуливали собаку - почему же она их не признавала за хозяев?

Собака - животное стайное и ориентированное на вожака. А другие члены семьи воспринимаются ею как члены стаи стоящие выше ее в иерархии.

один из подобных примеров я лично знаю - хозяева уехали в Израиль, оставив собаку на родственников. вроде через месяц собака умерла...

Стресс. Собака - существо созданное искусственно...

да и термин "материальная заинтересованность" в случае животного неприменим - животное, в отличие от человека, не может строить планы на будущее и не может рассчитывать выгоду от общения с кем-либо.

Откуда сведения? Вы не слыхали о собаке, которая месяцами ожидала хозяина в аэропорту? Она, по-Вашему, тоже планов на будущее не строила? Ну а по поводу того - может ли собака рассчитывать выгоду от общения с кем-либо - спросите у мясников на рыках. Их ответы Вас неприятно удивят

[Allent]

Вы уверены, что изменения биохимических процессов в организме человека являются причиной любви, а не ее следствием?

следствием.

[Вовчик]

Лука

Приведите пример любви животного к человеку, но бескорыстной. Вот тогда будет о чем подумать.

А существует ли вообще бескорыстная любовь? Любовь Бога к людям сейчас рассматривать не хотелось бы: я не считаю, что у нас на форуме много богов при исполнении служебных обязанностей, которые бы могли просветить нас в отношении божественной любви. Под корыстью понимаю любую "производственную" необходимость. В этом смысле, считаю, что и любовь Бога - корыстна.

Вы уверены, что изменения биохимических процессов в организме человека являются причиной любви, а не ее следствием?

Любовь, как и зубы появляется в определенном возрасте и проявляется в определенные периоды жизни по разному, что дает возможность предполагать зависимость любви от гармональной активности, как, впрочем, и обратную зависимость.
ПС. По моему мнению, любая зависимость - взаимообратная.

[DmitrijIS]

Стресс. Собака - существо созданное искусственно...

Собака, как и всё остальное, создано Господом с определённой целью.
Цель, предзаданная собаке - любить человека, и не только за кусок колбасы.

[Allent]

Любовь, как и зубы появляется в определенном возрасте и проявляется в определенные периоды жизни по разному, что дает возможность предполагать зависимость любви от гармональной активности, как, впрочем, и обратную зависимость.

.

нет.
любовь состояние.
детей к родителям скажем, родителей к детям. любовь к жизни наконец.

кстати, как вы понимаете слова "любить жизнь"?
как описать такое состояние?

[Allent]

Цель, предзаданная собаке - любить человека, и не только за кусок колбасы.

пока что я знаю одну цель- назидание
ибо
"Живой пес лучше мертвого льва" (Екк)

[Вовчик]

нет.
любовь состояние.
детей к родителям скажем, родителей к детям. любовь к жизни наконец.

кстати, как вы понимаете слова "любить жизнь"?
как описать такое состояние?

да
любовь состояние желания быть вместе с предметом любви
любить жизнь - хотеть жить
ПС. возражайте

[Лука]

DmitrijIS

Собака, как и всё остальное, создано Господом с определённой целью. Цель, предзаданная собаке - любить человека, и не только за кусок колбасы.

Расскажите это диким собакам, а также другим представителям семейства собачьих - волкам, лисицам, шакалам и т.п. Она Вам многое сообщат о своей бескорыстной любви к человеку. Только без свидетелей...

[Вовчик]

Собака, как и всё остальное, создано Господом с определённой целью.
Цель, предзаданная собаке - любить человека, и не только за кусок колбасы.

В конце концов, аргументацию любви "за кусок колбасы" можно применить и к детям, любящим своих родителей...Разлученный с родителями ребенок, любит новых родителей , то есть тех, кто обеспечивает его выживание и не проявляет никаких эмоций в присутствии кровных родителей, если не знает, кто они...

[DmitrijIS]

Allend:
пока что я знаю одну цель- назидание
ибо
"Живой пес лучше мертвого льва" (Екк)

Заинтересовался темой собак, отношения к собакам первых христиан, любовью собак к хозяевам и хозяев к собакам. Вот что нашёл.
Похоже, у собак были и ещё другие цели.
Энциклопедия архимандрита Никифора

СОБАКА

СОБАКА У древних Египтян собаки, равно как и кошки, пользовались, особенным уважением. По Иудейскому закону эти животные считались нечистыми, как они и доселе еще считаются у Мусульман. Между Евреями считалось крайним оскорблением сравнить кого либо с мертвым псом (1Цар 24:15), и даже деньги полученные за продажу столь презренного животного, равно как плата блудницы, не могли быть вносимы в Скинию - в дом Господа (Вт 23:18). Посему-то название пес прилагается an. Павлом к лжеучителям (Филип. 3:2), а Соломон и ап. Петр сравнивают грешников с псами (Прит 26:11, 2Пет 2:22). Слово псы употребляется иносказательно для означения гонителей (Пс 22:16), лжеучителей (Ис 56:11), нечестивых людей (Мф 7:6) и язычников (Мф 15:27). Впрочем даже и у Евреев собаки назначались для охранения стад (Иов 30:1, Ис 56:10-11). Соломон говорит: псу живому лучше, нежели мертвому льву (Ек 9:4), обозначая сими словами, что всякое, даже самое ничтожное существо пользующееся жизнью счастливее и важнее самого благородного и великою существа уже умершего. Восклицание Авенира: разве я собачья голова? (2Цар 3:3) означает почти то же самое. Как домашнее животное, собаки в Библии являются уже поздно. Собака сопровождала Товита в его путешествии (Тов 5:17). Что около времен Господа Иисуса Христа собак нередко держали при домах, показывает ответ жены Хананейской на отказ ей Спасителя в помощи (Мф 15:27). Не давайте святыни псам, говорит Спаситель Своим ученикам, и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями (Мф 7:6), показывая тем, что они не должны предлагать святые истины Евангелия людям гордыни, ожесточенным и нераскаянным, иначе подобно псам они могут попрать оные своими ногами, и возвратившись растерзать их самих Собак, как мы заметили выше, боготворили в древнем Египте. Египетский бог Анубис имел собачью голову. В древней Греции, как то можно видеть из Гомера, собаки пользовались большою любовью и расположением.

[Вовчик]

DmitrijIS

Расскажите это диким собакам, а также другим представителям семейства собачьих - волкам, лисицам, шакалам и т.п. Она Вам многое сообщат о своей бескорыстной любви к человеку. Только без свидетелей...

Сами люди и виноваты - никак не могут разобраться, что к чему - сильно полюбили традиционную версию толкования Библии и никак не хотят расстаться с нею.
Послание к Римлянам. Глава 8. Стих 19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
Послание к Римлянам. Глава 8. Стих 22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;

[Xirss]

У всех перечисленных Вами чувств есть конкретная причина. Вы можете назвать причину любви?

то, что вы не знаете причины - не значит, что ее нет. или вы никогда не испытывали беспричинную вроде бы антипатию к определенному человеку?

Любовью не управлять нужно, а ценить ее.

нужно, не нужно - другой вопрос. вы же признаете возможность управления?
а по поводу "не нужно" - вам приятнее страдать от безответной в принципе любви? или же вы будете пытаться от нее избавиться?

Собака - животное стайное и ориентированное на вожака. А другие члены семьи воспринимаются ею как члены стаи стоящие выше ее в иерархии.

так почему же, по вашей логике, никто другой не стал для собаки новым "вожаком"?

Стресс. Собака - существо созданное искусственно...

кем? вы признаете эволюцию? или же все-таки все животные были созданы Богом изначально?

Откуда сведения? Вы не слыхали о собаке, которая месяцами ожидала хозяина в аэропорту? Она, по-Вашему, тоже планов на будущее не строила? Ну а по поводу того - может ли собака рассчитывать выгоду от общения с кем-либо - спросите у мясников на рыках. Их ответы Вас неприятно удивят

про условные рефлексы слышали? если собаку приучить, что в ответ на определенное действие она получит еду - она будет при необходимости поесть выполнять это действие как и многие другие животные, в т.ч. тараканы...

Расскажите это диким собакам, а также другим представителям семейства собачьих - волкам, лисицам, шакалам и т.п. Она Вам многое сообщат о своей бескорыстной любви к человеку. Только без свидетелей...

"дикие собаки" - это вы имеете ввиду бездомных? как раз они с человеком очень даже ладят
а другие представители семейства - у них даже разное кол-во хромосом в генетическом наборе... их настолько же правомерно сравнивать как и лошадь с ослом...

P.S. у вас ведь явно домашних животных нет? максимум рыбки/хомяк?