любовь. термины и определения

[Allent]

А говорят - противоположности сходятся...взаимодополняют друг -друга...по конфликтным признакам

в москве говорят коровы яйца несут..

[Xirss]

Если у какого-то явления есть хоть какая-то причина, она обязательно обнаружится раньше или позже. Если бы у любви была причина, то, учитывая продолжительность существования человечества, она бы давно обнаружилась бы, если бы... она существоала. Увы!

а как насчет антипатии на уровне подсознания? когда с человеком приятно общаться только на расстоянии, а в личном общении он напрягает? неизвестно чем?

Возможно. Но чаще от недостаточной ответственности за их сохранность.

зачем же Бог посылает любовь "на стороне", если знает, что любовь к жене не выдержит такого "испытания"?

Зависимость - всего одна из характеристик любви.

а остальные характеристики какие?

Причина есть. Но не любви, а обожания.

чем же отличается скорбь из-за смерти любимого вождя от скорби из-за смерти любимого родственника?

Теорией и практикой реализации инстинкта сохранения вида.

сохранение вида подразумевает статику, неизменность. а при чем здесь эволюция, в результате которой появляется новый вид с новыми характерными особенностями?

ОК. Назовите причину любви.

завышение значимости объекта. осознанное или подсознательное - без разницы.

А говорят - противоположности сходятся...взаимодополняют друг -друга...по конфликтным признакам

вы когда-либо общались с вашей полной противоположностью, с человеком с радикально противоположным мировоззрением? у вас после этого возникало желание повторно встретиться?

[Вовчик]

в москве говорят коровы яйца несут..

Чувствуется, что вы ученик Гальперина...
В Москве говорят - коровы яйца несут...
В Москве говорят коровы...яйца несут...
- это к вопросу о прочтении Библии;
борьба и единство противоположностей - закон диалектики..
притягивание противоположных зарядов - закон физики - так что коровы говорят не без основания...

[Вовчик]

Xirss

вы когда-либо общались с вашей полной противоположностью, с человеком с радикально противоположным мировоззрением? у вас после этого возникало желание повторно встретиться?

Да, общался...
Продолжаю с удовольствием общаться...
А какой смысл встречаться с самим собой, ну что нового я сам себе расскажу..?

[Allent]

А какой смысл встречаться с самим собой, ну что нового я сам себе расскажу..?

Вовчик вы ключ от замка представляете?
А замок представляете?
Скажите ключ на замок сильно похож?

[Вовчик]

Лука

ОК. Назовите причину любви.

Любовь - желание быть вместе с предметом любви.

В зависимости от уровня сознания, на котором возникает желание, любовь делится на...дальше по гречески...

Причина любви - стремление к полноте, целостности, совершенству.
В предмете любви видят недостающее .... В этом смысле ваше определение любви, как осознание ...ценности предмета любви естественно с последующим желанием этой ценностью обладать или с ней соединиться... расшифровывает мое определение - во всяком случае они не противоречат друг другу...

[Вовчик]

Вовчик вы ключ от замка представляете?
А замок представляете?
Скажите ключ на замок сильно похож?

Да, только я представляю разные замки и разные ключи...А вы наверное про тот ключ, который у Буратино был?
Ключ, который был у Буратино на замОк не был похож. Продолжайте.

[Allent]

Да, только я представляю разные замки и разные ключи...

Продолжайте.

смысл продолжать?

[Вовчик]

смысл продолжать?

Ну есть замкИ и ключи похожие, а есть непохожие...Как вам хочется, чтобы я ответил?
Или лучше просто скажите, что вы хотели сказать, а я попробую понять...

[Allent]

а я попробую понять...

то что вы поймете это ваше, во мне нет зависти если оно хорошее и нет огорчения если оно у вас плохое.
то есть, мне безразлично. потому попробовать понять можете еще раз подумав над предидущими постами

[Вовчик]

то что вы поймете это ваше, во мне нет зависти если оно хорошее и нет огорчения если оно у вас плохое.
то есть, мне безразлично. потому попробовать понять можете еще раз подумав над предидущими постами

Если бы в мире было меньше безразличных людей, мир был бы намного лучше....
Ну да ладно....уточните пожалуйста мое домашнее задание: что я должен понять, подумав еще раз над предыдущими постами?

[Tessaract]

Дайте пожалуйста краткое определение любви.
Основное требование к краткости понимания,ваше определение является тем более точным чем меньше дополнительных вопросов оно вызывает.

PS просмотрел почти все темы с ключевым словом "любовь" определения что это такое так и не нашел. отдельные достаточно близкие по критерию реплики были, но только в контексте.

Значит плохо искали! В теме "древнаяя религия славян" я давал определение!
Любовь - страх потерять!

Лука

Бывало. Но у эмоции "нравится/ненравится" всегда есть причина скрытая или явная. А у любви причины нет.

Есть - страх! Не будь у вас страха что Бог может наказать вас за грехи, грешили-бы вы сейчас направо и налево и вам было-бы безразлично на Бога!

[plug]

Буду отвечать только на мысли, в которых вижу хоть какой-то смысл есть.

Проще говоря - только на те реплики, на которые Вы нашлись что ответить.

В игнорировании общепринятого смысла используемой терминологии,

Так это оказывается Вы о себе говорили по поводу "забалтывания". Это же Вы "игнорируете общепринятый смысл используемой терминологии", пытаясь подменить его узкоспециальным, принятым в отдельно взятой "сфере".

в использовании формальной логики

Забавно, так уж Вам не угодила формальная логика, что Вы ее использование в
рассуждениях считаете неприличным. Понятно, что она Вам частенько не дается, даже на элементарном уровне. Но почему и собеседники должны от нее отказаться?

конструировании бессмысленных словосочетаний на ее основе.

А вот это уже ложь с Вашей стороны. Все мои высказывания осмысленны (я не утверждаю, это все они безошибочны и бесспорны, но -осмысленны). Если Вы не можете понять их смысл, то ... в этом есть конечно и моя вина - не смог объяснить доступно для вашего уровня. Но тем не менее, если Вам смысл оказался недоступен, это вовсе не означает, что его там нет.

Мне Вы не должны ничего. Но общаться интересно с собеседником, который хотя бы старается арументировать свою позицию неоспоримыми аргументами и фактами.

Опять не верно. Собеседник должен аргументировать свою позицию. Точка.
Аргументировать можно достоверными фактами и логичными умозаключениями. Еще раз - точка.
А вот бесспорность аргументов - крайне субъективна. На мой взгляд все мои аргументы бесспорны. Но Вы по какому-то недоразумению пытаетесь их оспаривать. Кстати, делаете это весьма неубедительно.

Вы же существуете в мире своих ощущений и лишенных традиционного смысла терминов.

Ничего подобного. Я то как раз использую термины в их вполне традиционном смысле. Вы же сами согласились на толкование из Брокгауза&Ефрона, что ж теперь то "кулаками махать"? А ваши притязания на "единственно верное" толкование из специализированного словаря Вы же сами блестяще опровергли, приведя замечательный пример об "аромате" и "очаровании" в физике элементарных частиц.

И при этом удивляетесь, что собеседника это не устраивает.

С чего Вы взяли, что меня что-то в вашем поведении удивляет? Я всего лишь указал Вам на нелепость Ваших претензий.

"Матф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим". Это и есть тотальное осознание наивысшей ценности и наивысшей значимости объекта любви.
Повторить?

Замечательно. Вообще-то здесь нет ни слова "тотальный", ни "осознание". Я так понимаю, что Вы ими заменили "всем разумением". Если это так, то ...
Куда Вы подевали "всем сердцем" и "всею душою"?
Почему Вы решили что все "Возлюби" сводится, лишь к одному из трех компонентов (причем последнему).

(Если же моя догадка не верна, то естественно вопрос - что тут заменяет слова "тотальное" о "осознание"?)

И где здесь хоть слово о бескорыстии?

"Тупить" изволите? Ваше право.
Напомню лишь предысторию:
Plug: Как видите, если в желании нет стремления к материальной выгоде для себя, оно вполне бескорыстно.
Лука:И Вы можете назвать такое желание? Ну хоть парочку?
Plug:АЛЬТРУИ'ЗМ, Стремление к деятельности на пользу других, желание принести пользу ближнему, отсутствие себялюбия;
Лука:И где здесь хоть слово о бескорыстии?

Вы просили пример желания, в котором "нет стремления к материальной выгоде для себя". Я Вам его привел. Для того, чтобы понять - "где тут слова о бескорыстии", надо лишь сделать простейшее логическое умозаключение, связав две мои реплики.
Я помню, что Вам логика недоступна. Но это уже не мои проблемы.

Вы безобразно путете "бескорыстие" и "бесцельность", пытаясь расширить первое до второго.
Конечно же любое желание имеет цель. Причем эта цель - удовлетворить какую-то потребность желающего.
Но "корысть" - это весьма специфический класс целей. Строго говоря даже желание "погреться на солнышке" или "посмотреть развлекательную передачу" не имеет своею целью корысть. А уж "принести пользу ближнему" - и подавно.
Напомню,то словарное определение корысти я Вам уже приводил. Если у вас есть другое - давайте, рассмотрим.

Исполняя свой ДОЛГ

Вообще-то для меня это не было "исполнением ДОЛГА". Это было исполнение своих желаний.
Но, судя по всему, для Вас понимание этого может оказаться слишком сложным. Поэтому - лучше пропустим.

Вы гармонизировали Вашу самооценку с Вашей моралью.

Замечательно. Теперь поясните - что из упомянутых Вами терминов являтся материальным?

Это и есть Ваша МАТЕРИАЛЬНАЯ ВЫГОДА. Хотя уверен, что Вы со мной не согласитесь т.к. наверняка под словосочетанием "материальная выгода" понимаете что-то свое.

А вот и не угадали.
Я понимаю точно то же, что и юристы, сотавлявшие вот этот документ

3. В настоящем Положении используются следующие понятия: "материальная выгода" - экономическая выгода в денежной или натуральной форме, которую можно оценить и определить в качестве дохода в соответствии с налоговым законодательством Российской Федерации;

То есть, деньги и имущество. И никаких "самооценок", "морали" и "гармонизации".

Если у Вас есть другое определение (не из физики элементарных ьастиц или психологии), то - давайте его сюда.

Ага! Теперь я начинаю понимать, что "материальная выгода" - это непременно наличные

Нет Лука, понимать у Вас очень плохо получается.
Материальная выгода включает также безналичные и собственность в виде имущества.

Не совсем. Я спутал Вас с человеком, который понимает что пишет.

Нет, это Вы себя ошибочно причисляете к людям, которые понимают - что читают. Но разговор не об этом.

"Просто осознания" не бывает в принципе т.к. осознается всегда нечто конкретное.

Разумеется конкретное. Но осознание "нечто конкретного" не то же самое, что это "нечто".

Осознание того, то Вы увидели лошадь не является ни лошадью, ни вашим зрением. Это именно осознание зрительного образа.
Если Вам не нравится "просто осознание", давайте скажем так - осознание само по себе, помимо осознаваемого объекта.

Осознается то, что есть и осознание дает нам право констатировать наличие чувства.

Вот именно! "Осознается то,то уже есть к моменту осознания". То есть, оно существует еще до осознания. Есть какой-то, пусть и непродолжительный, период, когда это "нечто" уже есть, а осознания еще нет.

Вот потому-то осознание чувства не есть само чувство. Что Вам не понятно то?

Эти Ваши слова и есть нормальное НАЧАЛО обсуждения термина "любовь". Но я в упор не понимаю - зачем нужно было предварительно сооружать всю эту гору ненужных слов?

Эти мои слова были уже сказаны в том же моем первом сообщении, где и определение.
В упор не понимаю, зачем Вам понадобилось накидываться на меня "с шашкой", вместо того, чтобы обсуждать сам термин.

"Рассудочное осознание ценностей объекта ее скорее губит." (№ 154 )

Ну вот, а теперь сравните:
"Рассудочное осознание ценностей объекта ее скорее губит."
и
"губительности осознания наивысшей ценности объекта любви"

И найдите самостоятельно хотя бы пару отличий.

Приведите Ваше определение слова "честность" и я хотя бы пойму в чем Вы меня обвиняете.

Из словаря синонимов:
Честность, добросовестность, прямодушие, неподкупность, беспорочность, правдивость, благородство.
Из толкового словаря:
ПРАВДИ'ВОСТЬ, и, мн. нет, ж. (книжн.).Отвлеч. сущ. к правдивый; склонность к правде.

Итак, заменив в моем высказывании пару слов, Вы исказили его смысл. Но при этом пытались представить это искаженное высказывание как мое. Тем самым Вы сообщали НЕправду.

Заначит "склонности к правде" у Вас недостаточно. То же самое, лишь другими словами - честности Вы недополучили.

Исключений может быть много. Наивысшее - только одно в своем роде.

Согласен. То есть, "наивысшее" еще в большей степени исключает все остальное из "множества подобных", чем просто "исключительное".

Верно. Поэтому есть только один ребенок из нескольких, любовь к которому является наивысшей.

Вот именно!
Любовь к одному из нескольких является наивысшей. А любовь к остальным? Она существует, хотя и не "является наивысшей"?
Или ее вообще нет?

То есть, если родители любят одного ребенка, то на остальных уже любви не остается вовсе? Или любовь к любому другому из детей таки есть, но без "наивысшей ценности"?

[plug]

Значит плохо искали! В теме "древнаяя религия славян" я давал определение!
Любовь - страх потерять!

Просто вспомнилось...

Не исчезай. Дай мне свою ладонь.
На ней написан я я в это верю.
Тем и страшна последняя любовь,
что это не любовь, а страх потери.

[Tessaract]

вас не настораживает что я, профессионал в области корррекции поведения и психического состояния человека отрицаю инстинкты?

Настораживает! Всмысле что вы являетесь профессионалом в заявленной области, иначе не писали-бы очевидные несуразности про психологию и интинкты!

Психологи могут утверждать что угодно. они безрезультативны по определению науки "психология" "психос"-душа "логИЯ" изучение. Объяснение и есть результат этой науки.

Нет, в компетенцию психологии входит не только обьяснение и изучения законов, но и выработка практических методик по управлению психикой!
=====
Исследовательская практика П. неотделима от социальной, от общественных потребностей, связанных с решением задач обучения, воспитания, отбора кадров, используемых в материальном и духовном производстве, стимулирования деятельности личности и коллектива.
.....
Изучение проблем «искусственного интеллекта», с одной стороны, творчества с другой, становятся в современную эпоху важными направлениями П. Наряду с ними стремительно развиваются социальная П. и П. управления, решающие задачи, касающиеся роли «человеческого фактора» в развитии общества, в процессах управления, а также исследования, связанные с освоением космического пространства, демографическими, экологическими и другими актуальными проблемами современности.
===
Психологический словарь - Психология (Сайт Михаила Шпилевского)
Вобщем мне сразу было понятно какой вы профессионал!

Так вот, остается либо признать наличие "искаженных" инстинктов что невозможно либо отказаться от этого определения поскольку инстинкт коррекции не подлежит!

Верно, непосредственно сам врожденный инстинкт коррекции не подлежит, зато он может быть сознательно подавлен (частично или полностью) что и происходит при как вы выразились "искаженных инстинктах"!

кстати, можете найти поиском работы выдающегося отечественного психолога Гальперина Петра Яковлевича
ну и тут, например,специально для вас, я нашел популярное изложение его работ.
П.Я. Гальперин, ИНСТИНКТ И МОРАЛЬ

Похоже еще один "профессионал"!
Иначе как понимать это:
---------
Эффекторная часть поведения может быть врожденной, приобретенной или отчасти врожденной и отчасти приобретенной (особенно если инстинкт проявляется у животного в зрелом возрасте);
--------
Да будет вашему ученому известно, что инстинкт, он же безусловный рефлекс бывает только врожденным, в противном случае речь уже идет не об инстинкте а об условном рефлексе!
После такой вопиющей безграмотности в области психологии, остальной текст автора читать не стал!

Но новорожденном- у человека есть всего одна безусловная программа- становление личности.
так что новорожденным двигает именно программа поиска тактик копирования воспитателя

Ага и руку он от горячего предмета осознанно отдергивает! И наверное над каждым вдохом и выдохом он сознательно думает - сделать или нет! И над ударами своего сердца конечно тоже думает сознательно! А копирование поведения родителей, это что интерестно, тоже осознанно?
Ржунимагу!!!
Алиент, вы честное слово, постеснялись бы писать такие глупости да еще и "профессионалом" себя при этом обьявлять, которым вы очевидно не являетесь, причем это может подтвердить любой, кто хоть немного знаком с психологией!

Xirss

"искаженные" инстинкты есть и у животных я уже в каком-то топике приводил пример кошки с искаженным инстинктом размножения - которая в определенные периоды проявляла "излишнюю доброжелательность" исключительно к людям, а не к представителям своего вида.

Ну, это так скажем вовсе не "искаженный инстинкт", инстинкт по прежднему остался без изменений, то есть инстинкт размножения, здесь произошел сбой при так называемом импринтинге (Психологический словарь - Импринтинг (Сайт Михаила Шпилевского))

а человек тем и отличается от животных, что в состоянии контроллировать и корректировать проявления своих инстинктов.

Животные тоже можут подавлять свои инстинкты! Изестный пример здесь уже приводился, когда собака у которой погиб хозяин отказывается от пищи, подавляя тем самым "пищевой" интстинкт! И это кстати один из признаков того, что у животных тоже присутвует определенное сознание и что сознанием наделен не только человек!